Краз писал(а):Для тех кто в танке.
Если не нравятся условия аренды, наигрывайте сами. Вообще не вижу проблемы, ставьте своих мусорных игроков в основу и наигрывайте. А не прочитайте здесь.
Условия изменены Акаром после выхода Дивана из игры.
Может они и не идеальны, зато многим махинаторам они ударили по рукам.

Uranium235 писал(а):Так сказано же, выбор процента для игроков 24-29 возрастом, а тут явно скрин про другого игрока, раз у него компенсация за матч есть.

_fox_ писал(а):граф, сегодня с тобой не соглашусь.

graf34 писал(а):1) Получая игрока команда подписывает условный договор-гарантию о его использовании не менее в половину матчей типа B, что подтверждается тем, что если игрок не сыграл в половине количества матчей (или хотя бы треть), то арендатор возвращает денежки арендодателю по формуле k/2*сумма за выход на матч, полученная арендатором (или это сделать с учетом минут игр, с учетом, что матч длится 90 минут)... где k - количество дней аренды игрока в матчах типа B...

арендатор возвращает денежки арендодателю? если я взял игрока в аренду за бабки - какие деньги я должен вернуть?

graf34 писал(а):2) Вот мне очень интересно, а почему арендуемый при выходе на матч и получении балла силы может заработать, а при потере балла игроком - терять не должен? по справедливости должен работать и обратный механизм так же...

уже доказано, что может, но реже. но ведь ты арендодатель, почему тебя это волнует?

graf34 писал(а):3) А вот арендовать в команду стилевую коллизионную от стиля игрока не должен иметь права совсем - для этого или у арендодателя должно быть разрешение даже в самый последний момент отказаться от аренды в определенную команду - т.е. должен быть полный доступ не только к количеству заявок, но и какие команды подвали заявки до заключения сделки (точнее, до начала генерации матчей)... Я не совсем понимаю, а почему должен быть запрещен доступ к аренде игрока за последние сутки? Реально понятно, когда речь касается продажи, а по аренде - не очень..

для очень слабых команд, только что перерегистрованных вообще все равно, какого он стиля, особенно, если игроки в аренде становятся сильнейшими в составе.


выводы у меня такие, не выставляйте мусорных игроков типа 23-50, ставьте 1% за аренду 24-29 летних игроков, а также учтите, что арендатор не обязан наигрывать ваших игроков.

вот и все!

Uranium235 писал(а):

ну, для тех кто в танке - имел ввиду если игрок бразильский, а его хотят в аренду в стилевую команду катеначчо - если что тогда игрок этот в первых рядах на потерю балла...

Вообще не факт. Для этого еще нужен высокий ппс, и хороший кэфф силы к возрасту, так как согласно https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p3

Арендованные игроки редко теряют силу, а вот набирают силу арендованные игроки в зависимости от уровня соревнования - чем выше дивизион или соревнование, тем больше шансов на рост силы, но эти шансы точно не больше шансов такого же игрока, принадлежащего команде.

, то есть шанс потери силы в принципе уменьшен фактом нахождения в аренде.
То есть все что делает коллизионный стиль - это повышает шанс на плохую оценку. Что не является достаточной причиной для потери балла, если есть игроки со сходной оценкой и более высоким ппс или лучшим соотношением силы к возрасту, но при этом не арендованные.

Вообще с аватаркой графа писать "для тех кто в танке" это какой-то тонкий юмор...

Solmyr писал(а):Как по мне, так единственное, что не очень в сегодняшней аренде - это равные фиксированные кэшбэки за веников и норм игроков. Наверное, это должно быть привязано к фактической цене игрока. Сейчас идёт перекос в пользу юзания веников (тут конечно вопрос к мозгу владельцев всяких там 23/50, зачем их вообще держат в ростерах да ещё и ставят на аренду).

А так, имеем:
https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15924: +4,5 ляма за КМ на аренде за -0,5М (остаток еще в 10 игроко-матчей не отыграны).
https://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=12686: +3,3 ляма за КМ на аренде за -1М (остаток еще в 43 игроко-матчей).
Все веники играли по максимуму, все по идее должны быть довольны: и мы-говноклубы за бабло, и владельцы - за наигрыш и прокачку.

Примеры с вратарями на подмене - ну такова специфика позиции. В родной команде дублёр столько же сыграет (т.е. тут паритет). Так что хороших вратарей нужно просто дорого сдавать.
Подрез наигрывания старпёров напрашивался - слишком дешёво в сегодняшнем всоле стоит спецуха, слишком дорого +1 балл и слишком мала ценность Тр. Руководство всячески старается минимизировать срок эффективной жизни игрока в команде, поскольку это даёт динамику проекту: меньше вечных чемпионов.
А якобы вредительство - ну раз в сезон тебе вредитель на 15 матчей обездвижит игрока. Причём он за это баблом заплатит. Причём, арендованный игрок не теряет силу за отсутствие практики. И это максимум ущерба. Копейки, не стоящие внимания.

Uranium235 писал(а):Коллизионный стиль понятие относительное. Например, взять вратаря коллизионного стиля, если основной травмирован - абсолютно нормально.
Взять уникальную спецвозможность (например, П на полевом) под конкретный матч тоже нормально.
Также нет особой проблемы взять "голого" игрока, то есть не прокачанного стилевыми, если есть понимание, что вот именно сейчас, на такую-то позицию (например, CD), совершенно необходим еще один игрок. То есть, да там штрафы взаимодействия - но от игрока "от лиги" тоже портится взаимодействие, так что лучше коллизионный стиль, чем он.
И вообще, вы откуда знаете, может менеджер решил пару матчей отыграть вразрез своего стиля, и поэтому ему в бразильскую команду нужна парочка ПдГ - ведь он собрался катей играть в ближаший кубковый матч. А может, и не собрался, просто ждет что соперник видя такие аренды сменит стиль от греха.
Остальное тоже возможно, но скорее вызывает вопросы к менеджеру, неужели под его задачи не было на рынке никого лучше?

На счет баллов - возможно несправедливо, но арендованные игроки редко теряют баллы, есть куда большая несправедливость в аренде - это равная сумма за выход на поле 16 летнего игрока-обузы и 23-летнего, который может быть сильнее некоторых игроков основы в новой команде. Заплати за 10 матчей (миллион), и 16-летний наиграл полезность сезона. Заплати столько же за 19-летнего - и у него будет хорошо если половина полезности. Почему оплата вдвое больше за тот же результат (даже меньший, ведь 16-летний получит больше баллов по итогам сезона).

Не то чтобы аренда совсем убита - стало невыгодно выставлять 30-летних, и понизилась привлекательность для группы 24-29, слишком дешево их берут, если игроки не особо сильные - потому что аналог до 23 лет с кешбеком на рынке тоже есть.

Да, аренду могли бы сделать по принципу - заданное условие сделки в виде числа сыгранных матчей типов B и С - определенная премия за его выполнение. И даже второе условие, вроде штрафа если заданное условие не выполнено даже на половину.
Но даже такие простые усложнения - это не так легко, и еще сложнее отследить махинации (например, можно будет выполнить условие на 99%, и тем самым избежать получения премии, сэкономив деньги родительской команде - аналогично, можно будет намеренно не выполнять условия, чтобы платить штрафы в пользу нужной команды).

UncleSam писал(а):А то, что команда - владелец платит отданному в аренду игроку за выход на поле, это никто не заметил?

Lord_Raistlin писал(а):Мысль выше - критически плоха. У нас в Бельгии есть Гент, который провел большую часть сезона с 1600-1700 vs ниже середины дивизиона. Прямо сейчас у них около 2100 и около первое место по силе. Вопрос: насколько неадекватным глором надо быть, чтобы требовать у команды плетущейся в конце таблицы и отставшей на ДЕСЯТКИ ОЧКОВ, быть первой НЕМЕДЛЕННО? В чем суть?
Я уже не говорю о том, что команды, которые активно прогрессируют оказываются в положении худшем, чем команды, которые регрессируют. Браво!

Чемпионка писал(а):

Che Guevara писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22513&match_id=185 можно почитать комментарии, которые написала Жанна и понять, что она совсем в игре не понимает и пора закрыть эту бестолковую тему

Когда Вайперс под твоим управлением станет мощнейшим, по Vs, клубом Лиги, каким он и был при его предыдущем менеджере Диване, то можно будет о чём то говорить, пока же твоё руководство им является неудовлетворительным. И количество выпадов в мой адрес от тебя и твоих друзей не изменят известные и видимые ВСЕМ цифры:
При Диване: VS команды до 5000 и 1-е место в Лиге
При Che Guevara: Vs команды (на данный момент) 2459 и 1343-е место в Лиге.

Свою состоятельность в любой сфере надо доказывать НЕ словами, а делами. Сможешь выйти на 1-е место по Vs? Я сама тебя похвалю!

Talianyc писал(а):

Offworld писал(а):

Чемпионка писал(а):Надеюсь, что АиА, в т.ч. видя такое мнение, как ваше, решат что-то поменять в данной игровой области.

В первую очередь, конечно же, разрешат тренерам клубов запрет на вызов игроков в сборную.

Лично я категорически против, чтобы мои игроки играли в сборной. С другой стороны понимаю, что совсем запрещать нельзя. Можно сделать, запрет только одного игрока на выбор и при наличии основания. Например клуб заявился в КТ. Если не заявился, то оснований нет. Это я про финальную часть турнира сейчас.

Чемпионка писал(а):

Odissey писал(а):...А если подходящего для сборной кандидата нет, лига выдает призрака-пенсионера от лиги

Объяснять по 100-му разу? Игрок от лиги в сборной мог бы появиться ТОЛЬКО в случае, если все без исключения менеджеры отказались отпускать своих игроков в сборные. Конечно же, такого НЕ может быть (тем более, что по моему варианту, например, игроки из свободных клубов автоматически попадают в сборные).

Mikhaz писал(а):В реальном футболе, есть межсезонные турниры,с трофеями. в реальном футболе клубные тренеры тоже не в восторге от вызовов в сборные. Да и на все этапы сезона, игрока на пике не удержишь.
Так что реформаторам сначала в ФИФА или CAS, а потом уже приводить ВСОЛ в соответствие.

Mitrasha писал(а):

graf34 писал(а):1) Врать не надо, в реале никто из игроков не откажется от игры за сборную...

Врать вообще не надо. Тем более называть ложью правду и выдавать за правду свой дилетантизм путём написания постов в стиле "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят".
В хоккее и баскетболе таких примеров навалом. В футболе меньше - это да.
Приводить не буду: погугли сам, а то мне не поверишь.

Mitrasha писал(а):

Ух-ты писал(а):Не отпускать игрока в сборную из-за КТ, это конечно та ещё дичь

Полная дичь.
Но речь о том, что веник, вместо игр за клуб во время КТ полирует в сборной лавку, теряя проценты минут, и повлиять на это - никак. Т.е. и сборной не помогает, и клубу существенно вредит.
Кто-то выше предлагал пересмотреть учёт полезности в этой связи - именно в этой связи я о сборной и говорил.

Ух-ты писал(а):

Ты сейчас занимаешь первое место в Лиге по победам в Кубке Новичков (Конференции), у тебя КПД ровно 100% (все 18 участий закончились победами!). Это больше чем у меня или даже Чемпионки в наших профильных турнирах. При этом никто из нас троих не занимался той грязью, которую я тут пытаюсь вывести на чистую воду вопреки блокировкам, которые систематически получаю

В лиге по КЛК я на 3 месте.
КТ у Чемпионки в 4 раза больше и 1 место в лиге
У тебя Д4 в 3 раза больше и 1 место в лиге
О чем ты говоришь?
Ну и моё предложение - не учитывать трофеи если в команде менее 30 дней - в силе.
Я кстати с большим и даже бОльшим удовольствием играл, когда такого рейтинга вообще не существовало

Chronno123 писал(а):graf34, в том и дело, что коммерческие турниры нужно оставить как есть, а вот увеличить мотивацию команд в товарищеских матчах просто необходимо, а заодно и решить вопрос с наигрышем молодёжи и ветеранов в этих матчах, чтобы униженные и оскорблённые больше не лезли в "ненужные и мусорные" турниры, чтобы наиграть кого-то там с формой "75% падает всегда", а потом не плакали, что их обыграл гораздо более сильный тактически менеджер.

Пример от 2006-ого года с первым ТТФ в Лиге я уже приводил (я участвовал в подобных турнирах ещё до того как многие тут отписывающиеся "реформаторы" вообще узнали о Лиге).

Справедливее и логичнее было бы дать возможность людям разыгрывать подобные товарищеские турниры с возможностью заработать куда больше чем в рядовых товах, где царит абсолютный рандом, а заодно и выиграть пускай и товарищеский, но титул, при этом абсолютно никак не затрагивая и не меняя правила коммерческих турниров просто потому что у них своя задача - это альтернатива финальным стадиям Чемпионатов Континентов и ЧМ с идентичной турнирной структурой (и кстати такой же ровностью участников, а соответственно и уровнем сложности).

А решить вопросы о вызове/невызове игроков можно и нужно внутри федерации на словах. У меня, как у тренера молодёжки, никогда не возникало подобных сложностей и всё решалось с менеджерами, что называется, на берегу. Тут безусловно Чемпионка слегка перегнула палку - решить вопрос можно. С другой стороны есть такие как Gordey, которые на полном серьёзе говорят, что с ними нельзя договориться по поводу игроков что бы им не предложили и наверняка она имела ввиду, создавая вопрос, именно такие патовые ситуации.

Помнится ведь уже были в Лиге изменения правил товарищеских матчей, когда были случаи, когда люди (например небезызвестный ПетрГжелка) намеренно ждали 14:58, принимали любую активную заявку на товарняк и затем обыгрывали автосостав, а потом хвастались об этом на форуме. Что мешает ввести новый турнир, смягчая структуру чемпионатов и давая возможность людям реально заработать, а не дрочить копейки с товарняков как это сейчас? Даже если играть каждый тур товарняки всё равно никакой ощутимой прибыли по итогам сезона не получится с нынешним их форматом.

И не надо тут рассказывать некоторым, что открывается поле для иного абуза: такие турниры будут абсолютно такими же добровольными как и коммерческие! Не хотите - не участвуйте, но другим участвовать не мешайте!

Chronno123 писал(а):

Спартак писал(а):Любой трофей важен. Пусть даже победа в 4 дивизионе. Так получается что из всех турниров КТ приходится на конец чемпионата т.е когда вся физа потрачена в том числе и на игроков которые уезжают в Сборные.
При низкой физе участвовать в КТ, мягко говоря не выгодно, тем более если ещё на твоём пути попадаются "двухнедельные" команды на пике. Конечно интереса к такому турниру у меня не много, но альтернативы другой то нет, если конечно не считать товарищеские матчи. Раньше также было с Кубком межсезонья, но после реформы стало более менее интересно.
В принципе физическая форма и арендованные игроки -это главный залог успеха в коммерческом турнире. Если положить болт на остальные турниры, то наверное можно и своими командами его выигрывать, даже не беря из свободных

Проблема коммерческих турниров может решиться, если каким-либо образом решить вопрос с наигрышем что молодёжи, что ветеранов в товарищеских играх и тогда куча униженных и оскорблённых перестанет вопрошать, почему же кто-то посмел оказаться более подготовленным к турниру чем они.

Коммерческие турниры и так в последнее время (до их популяризации Чемпионкой) теряли в численности, приходилось заполнять их свободными командами. И как решать такую ситуацию, когда ты заявился в турнир, но в нём по итогу оказалось восемь свободных команд? Тоже называть этот трофей незначимым? Не стоит уничтожать и без того загибающийся турнир убийственными для него изменениями в угоду кучке сомнительных людей. Тем более что Чемпионка верно отметила о уже загнувшемся ТТФ, который вообще-то при обличении его в официальную форму мог бы решить вопрос коммерческих турниров и наигрыша ветеранов и молодёжи в товарняках, которые сейчас совершенно обесценены!

Кстати, хочу отметить, что я участвовал в первом из задокументированных ТТФ в Лиге: (

 Скрытый текст

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=1331&match_id=64465, https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=40856, https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=216705

). К сожалению, той темы на форуме не сохранилось, но вот подтверждение в виде скрина, что турнир реально существовал:

 Скрытый текст

. Поэтому предложение возродить ТТФ решит вообще все высосанные из пальца "проблемы" с ценностью коммерческих турниров.

Здесь налицо личная неприязнь со стороны некоторых менеджеров: я сам был свидетелем того как они называли абсолютное первое место Чемпионки в самой сложной и чистой федерации в Лиге (а Танзании нельзя пользоваться магазином и там самый сильный состав менеджеров: это повелось ещё с первого сезона её создания в Лиге, когда там был президент по имени Татьяна, и когда там решили собрать сильнейших менеджеров Лиги. Не в Уганде, как тут доказывают, не в ЦАРе, а в Танзании!).

Некоторая проблема с нечестным фармом трофеев есть и то это касается не коммерческих турниров (повторюсь, львиная доля побед Чемпионки - это победы постоянными командами, по поводу те же юзеров Аллистер и Ridik - тут да, есть оговорки), она касается Кубка Новичков (Конференции). И насчёт этого в конце сезона я сделаю глобальную тему и постараюсь даже составить опрос. Шансы на изменения малы, но по крайней мере зафиксировать то, что творят некоторые люди в Кубке Новичков (Конференции) надо и заодно привлечь внимание общественности к реально важному вопросу, где происходит то, что вы инкриминируете Чемпионке.

Ух-ты писал(а):Chronno123 не понимаю каким боком здесь я, я ведь предлагаю не учитывать трофеи, если команда взята недавно, 7 дней это как раз 3 тура последних, и ничего не изменится. Хотя бы 30 дней. И трофей не идёт в зачёт менеджеру, будет только в профиле команды, но не менеджера, и не важно д4, клк или Лига Чемпионов

Ты сейчас занимаешь первое место в Лиге по победам в Кубке Новичков (Конференции), у тебя КПД ровно 100% (все 18 участий закончились победами!). Это больше чем у меня или даже Чемпионки в наших профильных турнирах. При этом никто из нас троих не занимался той грязью, которую я тут пытаюсь вывести на чистую воду вопреки блокировкам, которые систематически получаю.