Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3376
Благодарностей: 552
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 615
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 26 окт 2019, 17:46
Petrwit писал(а):Так надо нам рекомендованные в Правилах формации соблюдать или нет?... В сотый раз спрашиваю АиА ...
:?

{wall}
Все что дает формация - скромные несколько процентов прибавки за бонусные позиции.
Плевать гене на "рекомендации".
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 1213
Благодарностей: 456
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 548
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 27 окт 2019, 09:42
 оффтоп
Ty3uK писал(а):
Petrwit писал(а):Так надо нам рекомендованные в Правилах формации соблюдать или нет?... В сотый раз спрашиваю АиА ...
:?

{wall}
Все что дает формация - скромные несколько процентов прибавки за бонусные позиции.
Плевать гене на "рекомендации".
Вадим, поймите, наконец, все люди на планете делятся на два лагеря, на тех кто живёт, работает, играет по Правилам, и на тех у кого нет ни Бога, ни царя в голове в жизни, на работе, в игре. Если в Правилах ВСОЛ написаны рекомендации, схемы и формации, то первая группа клиентов играет по ним, а вторая ищет левые, обходные пути для достижения цели в борьбе на поле (конкретно лепят "залепухи" в формациях).
В реальном футболе схем минимум используется тренерами. И у нас тоже в Лиге минимум стилей и формаций прописано в Правилах. Но на деле-то мы видим десятки, если ни сотни схем((( У любого логически мыслящего человека наступает тупик, кому верить. Посмотрел-посмотрел клиент на эту неразбериху, да потихоньку слил из проекта. Остались мы, одни НЕ логичные и толстокожие (вроде меня), терпящие эти "болезни роста". Жаль, что именно эта детская болезнь с формациями растянулась вот уже на пару десятков сезонов (с введением реформы стилей и формаций).

Ну, и решение проблемы лежит на поверхности. Вы сами в своей фразе:
"Все что дает формация - скромные несколько процентов прибавки за бонусные позиции.
Плевать гене на "рекомендации"
её обозначили.

Что мешает АиА сделать их НЕ СКРОМНЫМИ, а отучающими лепить "залепухи" и пользоваться несовершенством Гены. То есть упускается возможность (как в шахматах) упорядочить борьбу на поле, сделать её понятной для всех, не выталкивая логически мыслящих клиентов из проекта, при этом НЕлогически мыслящих привести к порядку, обрубить варианты ЛЕВЫХ схем. Мы же в шахматах в начале партии расставляем фигуры на каждое именно им отведённые места. Что мешает это же внедрить и во ВСОЛ?...
Сколько я уже насмотрелся на такие "изобретения" за эти 21 сезон, что играю в Лиге! А если сам "РАУЛЬ7" плюёт на рекомендованные формации, то что удивляться что популярность проекта падает? ...
:hello:


Добавлено спустя 34 минуты 14 секунд:
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 27 окт 2019, 10:01 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: Petrwit, найдите другую тему для своих философских рассуждений.
Всем, кто пишет в этой теме:
Прежде чем писать, прочитайте пожалуйста шапку темы, особенно слова, которые выделены жирным в комментариях Акара.
Аватара пользователя
Petrwit
Мастер
 
Сообщений: 1664
Благодарностей: 200
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 544
 
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Той Сан Чхи Ао (Макао, Макао)
Клото (Ломе, Того)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KINO 08 ноя 2019, 22:53
Друзья!!!
Я,сам скептически отношусь к этой ветке форума.
Но вот матч,
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88615,
так,что же,делать.
Получается.
Хороший кипер,и пару защитников,и по статистике,за сезон,вы всегда будете на плаву.
KINO
Опытный менеджер
 
Сообщений: 356
Благодарностей: 33
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 20:37
Откуда: Россия
Рейтинг: 538
 
Ла Ринконада (Монтевидео, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 09 ноя 2019, 00:22
KINO писал(а):Друзья!!!
Я,сам скептически отношусь к этой ветке форума.
Но вот матч,
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88615,
так,что же,делать.
Получается.
Хороший кипер,и пару защитников,и по статистике,за сезон,вы всегда будете на плаву.
Ну в отдельном матче он на плаву, но лучше обратиться к твоей команде надо, под твоим стилем она в дерьме и застое, средние команды берут хотя бы около 100 роста силы, у тебя пипец, т.е. не правильная прокачка игроков, все беды отсюда
да и выиграть ты мог в этом матче только только и мог если играл все в атаку, и то почти сразу, не факт что ещё забил бы и не факт что не пропустил бы, НО ФАКТ ЧТО КОМАНДУ НУЖНО ЛОМАТЬ И ПЕРЕСТРАИВАТЬ
oleguh
Президент ФФ Литвы
 
Сообщений: 242
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 14:27
Рейтинг: 615
 
Уракан Бусео (Монтевидео, Уругвай)
ФК Алитис (Алитус, Литва)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Б.А.Б.К.О. (Манама, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 09 ноя 2019, 01:07
oleguh писал(а):
KINO писал(а):Друзья!!!
Я,сам скептически отношусь к этой ветке форума.
Но вот матч,
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88615,
так,что же,делать.
Получается.
Хороший кипер,и пару защитников,и по статистике,за сезон,вы всегда будете на плаву.
Ну в отдельном матче он на плаву, но лучше обратиться к твоей команде надо, под твоим стилем она в дерьме и застое, средние команды берут хотя бы около 100 роста силы, у тебя пипец, т.е. не правильная прокачка игроков, все беды отсюда
да и выиграть ты мог в этом матче только только и мог если играл все в атаку, и то почти сразу, не факт что ещё забил бы и не факт что не пропустил бы, НО ФАКТ ЧТО КОМАНДУ НУЖНО ЛОМАТЬ И ПЕРЕСТРАИВАТЬ
Проблема совсем не в игроках, хотя, конечно, столько спецух И на пользу команде не идет, завышая Vs. Проблема именно в том, что менеджер:
1) в этом сезоне нередко не заполняет стадион на 100%, теряя в силе в домашних играх;
2) опт1 нередко 98% (ну зачем?);
3) опт2 всегда фиговый, в этом матче их 110% - лучший показатель в этом сезоне (!!!), в прошлом сезоне та же самая картина, в среднем 96% (это очень плохо!);
Как там с усталостью и игроков, в первую очередь, у нападающих? Как выводится форма лидерам? Пусть даже слабый вратарь (и то - только сравнительно слабый), но забить только 12 голов за 12 игр с нормальными, по сути, нападающими (я про Баеса) - это как-то очень мало. "Атлетико Флорида", никак не сильнее по нападающим, забила 22 гола в том же дивизионе.

И да, конкретно в этом матче уж очень слабы нападающие, это не уровень дива, с чего бы им пробивать такого вратаря?
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 5767
Благодарностей: 454
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 543
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KINO 09 ноя 2019, 13:01
Спасибо за отзывы)))
KINO
Опытный менеджер
 
Сообщений: 356
Благодарностей: 33
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 20:37
Откуда: Россия
Рейтинг: 538
 
Ла Ринконада (Монтевидео, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 11 ноя 2019, 23:10
Эх, можно и я отмечусь.
Вот такие матчи:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=90989
Лиге зачем...


У нас теперь мало что вратарей выкашивают травмами и картами, так еще и красные карточки на пустом месте на 11ой минуте рисуют {wall} {wall} {crazy}
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 1213
Благодарностей: 456
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 548
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dvc 11 ноя 2019, 23:25
Ty3uK писал(а):Эх, можно и я отмечусь.
Вот такие матчи:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=90989
Лиге зачем...


У нас теперь мало что вратарей выкашивают травмами и картами, так еще и красные карточки на пустом месте на 11ой минуте рисуют {wall} {wall} {crazy}
жарко в +15 - вот это всегда очень веселит
никакие красные и коллизии даже рядом не стоят
dvc
Менеджер
 
Сообщений: 137
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 00:25
Рейтинг: 574
 
Дрим Тим (Раротонга, О-ва Кука)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vetal37 Вчера, 00:06
Ty3uK писал(а):Эх, можно и я отмечусь.
Вот такие матчи:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=90989
Лиге зачем...


У нас теперь мало что вратарей выкашивают травмами и картами, так еще и красные карточки на пустом месте на 11ой минуте рисуют {wall} {wall} {crazy}
Конечно, можно. Вот у соперника См4 прокнула - сразу в тему бежим
She’s at the edge of the world
She’s there standing alone
She’s the loneliest girl
And now she finally feels like she’s coming home
Аватара пользователя
vetal37
Президент ФФ Голландии
 
Сообщений: 31899
Благодарностей: 2544
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 524
 
АДО Ден Хааг (Гаага, Голландия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar Вчера, 17:32
vetal37 писал(а):Конечно, можно. Вот у соперника См4 прокнула - сразу в тему бежим
Это только предположение насчет участия симулянта.
Можно также предположить, что удаление было и без участия симулянта соперника.
К сожалению, никакой детальной информации по самому нарушению мы в отчете матча не видим :(
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3376
Благодарностей: 552
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 615
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK Вчера, 18:09
Karwar писал(а):
vetal37 писал(а):Конечно, можно. Вот у соперника См4 прокнула - сразу в тему бежим
Это только предположение насчет участия симулянта.
Можно также предположить, что удаление было и без участия симулянта соперника.
К сожалению, никакой детальной информации по самому нарушению мы в отчете матча не видим :(

О том и речь.
Если пишется о штрафных и пенальти, добавьте в отчет "успешно симулировал"... Хотя бы будет понятней, что к чему.
__УхО__ отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 1213
Благодарностей: 456
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 548
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik Сегодня, 12:43
Ну и зачем в игре делать такую дичь, когда погода перебивает и более сильный состав и домашний бонус? Ну вот бред бредом
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370668
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Знаток
 
Сообщений: 2804
Благодарностей: 413
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 570
 
Шемаха (Шемаха, Азербайджан)
Маринс (Клаенг, Таиланд)
Форс (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine Сегодня, 13:16
Ridik писал(а):Ну и зачем в игре делать такую дичь, когда погода перебивает и более сильный состав и домашний бонус? Ну вот бред бредом
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370668
Думаю, с физой у тебя заметно хуже было, чем у соперника, соответственно, в плохую погоду это сказалось. На равной физе ничего бы не перебилось.
Divine
Знаток
 
Сообщений: 2269
Благодарностей: 559
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 583
 
Зволле (Зволле, Голландия)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Нуэва Клиза (Кочабамба, Боливия)
Риган Милстейн (Лате, Тонга)
Крамптон (Уотерфорд, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin Сегодня, 13:33
Чтобы быть сильней, нужно иногда ставить состав слабей, чем можешь

Как ни странно, во ВСОЛе в плохую погоду именно так.
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 9968
Благодарностей: 794
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 517
 
Спутник (Речица, Беларусь)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine Сегодня, 15:46
balobin писал(а):Чтобы быть сильней, нужно иногда ставить состав слабей, чем можешь

Как ни странно, во ВСОЛе в плохую погоду именно так.
Силу своих игроков на матч с учётом погоды посчитать очень просто.
Твоё "иногда" - это когда игрок слабее, но в плохую погоду за счёт лучшей готовности получается сильнее.
Divine
Знаток
 
Сообщений: 2269
Благодарностей: 559
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 583
 
Зволле (Зволле, Голландия)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Нуэва Клиза (Кочабамба, Боливия)
Риган Милстейн (Лате, Тонга)
Крамптон (Уотерфорд, Барбадос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2