Стыки! Остановите это!!! (заглушка ответного матча)

[Ridik]

Матч, который будет приведён в примере (матч не моего клуба), ну вообще ни в какие рамки не помещается! Прошу менеджеров помочь донести до Администрации, что данный курс ошибочен, и вернуть всё как было Уже не первый сезон пытаюсь достучаться, что при стыковых матчах ошибочно учитывать результат первой игры, в настройке генератора на вторую. Это не честно, так как первая игра победителем выигрывается без помощи генератора, а во второй игре уже проигравшему помогает заглушка победителя, и заглушка тем сильнее, чем крупнее счет первого матча. В данном матче, который благо, что случился, вопросы отпадут даже у самых главных любителей обосновать любой счет. Даже новичку тут все понятно будет. О матче: 1. В первой игре победившая 6-0 команда сделала всё для такого счёта (Супер + коллизия)! Для маленьких команд, такого преимущества для такого счёта вполне достаточно, это могут подтвердить играющие в КЛК 2. Во второй игре, отыгрывающаяся команда со счёта 0-6 не выиграла коллизию и играла супером против супера (не так как первая игра, когда супер был один). И вот на помощь приходит введенная несколько сезонов назад заглушка. Внимание, вот МАТЧ!!! Где справедливость, когда сопернику, что бы отыграться не потребовалось все то, что было у первой команды, и все произошло без всякой коллизии и без игры супером против НЕ супера!!! Вот ещё матч, но там уже в гостях была выиграна коллизия, поэтому обошлось всё без пенальти. и после 6-1 0-7 МАТЧ!!! Не проходите мимо, и тогда возможно нас услышат, и вернётся так как было раньше, когда первый матч ни как не был завязан генератором на второй! Что может быть честнее и справедливее? Если сомневаетесь, и кто-то и в приведённом матче найдёт какие-то доводы, то вот пример ответной игры в ЛЧ с автосоставом! Вот МАТЧ!!! Скажете ерунда, всеравно прошёл. Но суть же не в том прошёл или нет, а в настройках генератора, и справедливости. Ну и значимость очков в федерацию ни кто не отменял. Уважаемая Администрация, услышьте пожалуйста менеджеров, верните всё на свои места, как было

[shakal]

Защитники демо ответного матча в числе двух персон на всю Лигу считают "релевантными" вопросы тактики и подготовки к оному. Подозреваю, что сама механика не столь уж усложнена, или непонятна, чтобы к ней сложно было готовиться - это и так никто не оспаривает. Выражу предположение, что основная волна хейта к этой механике строится на том, что команда, проводящая ответный матч дома, получает дополнительное преимущество, если даже теоретически ей позволительно проиграть первый матч с разгромным счетом, ведь генератор подтянет ей силу "искусственно" в ответном. Вот это дополнительное преимущество, которое сказывается и на подготовке и на самих матчах, вызывает сомнение.

[Osiris]

Играешь дома, всандаливаешь трёху лабубу или нубу. В ответке играешь против ДБ и супера, не проигрываешь, но треху получаешь. А в пенках сильнее кто? Кто с ДБ и супером.

[Le Tissier]

Играешь дома, всандаливаешь трёху Что именно тебя заставляет это делать, учитывая текущий расклад в мете?

[Osiris]

Играешь дома, всандаливаешь трёху Что именно тебя заставляет это делать, учитывая текущий расклад в мете? Ну если по наитию играешь. А так я очень рассчитывал 0-2 хотя бы проиграть. Так уж сложилось, что побеждаю в Д1 - ловлю демку. Выхожу в Д2 двумя командами - теряю в деньгах. И я реально уже стараюсь засучив рукава, но не получается проигрывать, в конце сезона придётся на отдыхах скатываться. Так что нужно переучиваться к новой мете и терпеть. Вот дали бы админы за последнее место 15М призовых, легче бы это давалось.

[Le Tissier]

Так что нужно переучиваться к новой мете и терпеть. Так быстрая адаптация к мете, собственно, всегда и была главным скиллом. Кто быстрее понял на какие кнопки давить - тот и победил. Не только ВСОЛа, кстати, касается. Господа все еще зачем-то пытаются строить ростеры и играть по привычным им правилам 40-50-60ых сезонов, не понимая, что играют совершенно в другую игру уже.

[Osiris]

Так что нужно переучиваться к новой мете и терпеть. Так быстрая адаптация к мете, собственно, всегда и была главным скиллом. Кто быстрее понял на какие кнопки давить - тот и победил. Не только ВСОЛа, кстати, касается. Господа все еще зачем-то пытаются строить ростеры и играть по привычным им правилам 40-50-60ых сезонов, не понимая, что играют совершенно в другую игру уже. К новой мете не сложно подстроиться: Играйте честно - так интереснее проигрывать!

[shakal]

Играешь дома, всандаливаешь трёху Что именно тебя заставляет это делать, учитывая текущий расклад в мете? Что именно тебя заставляет это НЕ делать, учитывая, что ты, по твоим словам, не застрял в 40-50-60 сезонах? Судя по всему, предлагается играть на 2-0 или даже на 1-0 вместо 3-0 и больше. Тогда вопрос кто застрял в прошлых метах: мы или вы) Есть одна каузальная и суперспростая практика, вроде всем очевидная, сто миллионов раз уже заюзаная, пока ни разу не подводящая, слабоконтрящаяся и не имеющая альтернативы при прямых руках оппа (если нет представления, можно уточнить в личке). Но бесит, что это каузалка, в которую надо играть всем, кто попал в такую ситуацию. Сверхумы, не "застрявшие в прошлых метах" (во что, кстати, с трудом верится) убеждают нас, что речь о приспособлении к новым реалиям, но слабоспортивный принцип с преимуществом ответного домашнего матча, по случайной и временной нелепости заглянувший в игру, почему-то упрямо игнорируется.

[Le Tissier]

с преимуществом ответного домашнего матча Думаю вопрос времени, когда ДБ уйдет из плей-офф мирокубков.

[Igen]

Ну вы же, правда, понимаете как оно работает? Что это не просто +Х% к силе, как обратное демотивации. А это полноценный гол-два или три, которые даются без привязки к текущей силе в матче. Ну или минус гол-два или три команде которая выиграла первый матч. И это в ЛЮБОЙ ответке! И для 0-3 и для 1-2 он работает. Кроме, конечно тех, где первый матч закончился вничью. Вот та же Европа, в которой по статистике Субару, ничего не случается. 1. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=323926 У немцев по дефолту тут 1 забитый гол, потому что у них висит минус 1 с первого матча. Который они спокойно забивают при равных силах в первом тайме. А дальше матч идет с нуля. И там уже при прочих более-менее равных по особым причинам генератора, на УЗ или еще как, гол забивают немцы. По второму тайку никаких вопросов. Мог Унион забить - мог. А первый тайм просто выровняли счет, по первому матчу. Переиграй матч без "бонуса ответки", и будет 0-1, а не 0-2. 2. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=323924 Фактически этот матч закончился 2-0 в пользу хозяев. И закончился бы при обычной механике генерения матча. Но тут считается, что 2 свои гола Ренн уже забил уже в первом. И 2 удара за матч с итоговым накоплением 39% им более чем достатоно. Даже в суперзащиту. 3. Просто подряд беру матчи прошлого раунда. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=323934 Тут это фактически 4-0. Но поскольку 3 забито в первом, то накопите на один под конец с УЗ. И по ЛЧ немного 4. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=315887 Это 2-0 в пользу Ливерпуля. 5. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=315895 1-0 в пользу Лиона. 6. И так уже и быть https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=315891 Это 4-0 Борнмут Просто чтоб понятнее была эта "великолепная" механика. Вот просто исходя из этих фраз и примеров выше. Ну я вот мог бы добавить ответ на вопрос, почему счет 4-0, а не 10-0. Счёт 4:0, а не 10:0, потому что в результате генерации этого матча было забито четыре, а не десять голов. В ответном матче команда в курсе, что для неё победным счетом сегодня является 6:0, ничейным 5:0, было бы странно, если бы игроки этого не знали и считали, что победа 4:0 их полностью устраивает, когда в первой игре они проиграли 1:6, например. ЗЫ. С поправкой на настройки, тактику, УЗ, и остальное, конечно. Но в целом именно так.

[autor]

Вот еще матч, ну разве так можно? Зачем нам такие матчи? Уберите эту заглушку? Протестуем! https://www.championat.com/football/_uc ... 172/#stats

[Юрич]

Вот еще матч, ну разве так можно? Зачем нам такие матчи? Уберите эту заглушку? Протестуем! https://www.championat.com/football/_uc ... 172/#stats 36 на 6 по ударам, Селтик мало того что сам позорится, так еще и наши надежды на снятие заглушки закапывает Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды: В моем понимании помощь неудачно сыгравшей первый матч команде допустима, но при соблюдении ряда условий, например использованного супера, нормальной физы и не слитого намеренно первого матча

[Brown]

Вот еще матч, ну разве так можно? Зачем нам такие матчи? Уберите эту заглушку? Протестуем! https://www.championat.com/football/_uc ... 172/#stats Параллельно Буде Глимт прибил второй раз НЕК 3-0,первый матч 3-1.

[autor]

Вот еще матч, ну разве так можно? Зачем нам такие матчи? Уберите эту заглушку? Протестуем! https://www.championat.com/football/_uc ... 172/#stats Параллельно Буде Глимт прибил второй раз НЕК 3-0,первый матч 3-1. Там удаление было на 2-й минуте)

[Akar]

2. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=323924 Фактически этот матч закончился 2-0 в пользу хозяев. И закончился бы при обычной механике генерения матча. Но тут считается, что 2 свои гола Ренн уже забил уже в первом. И 2 удара за матч с итоговым накоплением 39% им более чем достатоно. Случайно начал просмотр именно с этого текста. Открыл матч. Посмотрел текст. Остальное теперь даже не хочется смотреть. В матче гости выиграли коллизию и сыграли суперзащитной тактикой защитным спартаковским стилем против не вышедших из защиты британцев. С чего вдруг этот матч должен заканчиваться со счетом 2:0, зачем тогда спартаковский стиль вообще будет нужен и коллизия тоже, если их британцы будут 2:0 раскатывать, не выходя из защиты? Ладно, посмотрел дальше: 1. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=323926 У немцев по дефолту тут 1 забитый гол, потому что у них висит минус 1 с первого матча. Который они спокойно забивают при равных силах в первом тайме. А дальше матч идет с нуля. И там уже при прочих более-менее равных по особым причинам генератора, на УЗ или еще как, гол забивают немцы. По второму тайку никаких вопросов. Мог Унион забить - мог. А первый тайм просто выровняли счет, по первому матчу. Переиграй матч без "бонуса ответки", и будет 0-1, а не 0-2. 3. Просто подряд беру матчи прошлого раунда. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=323934 Тут это фактически 4-0. Но поскольку 3 забито в первом, то накопите на один под конец с УЗ. Ну тут с натяжкой можно сказать, что автор говорит по делу, но опять выбраны матчи, где команда, которой помог счет первого матча, почему-то выиграла коллизию и по другим обстоятельствам счет итоговый не просто так в ту сторону стремился. И по ЛЧ немного 4. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=315887 Это 2-0 в пользу Ливерпуля. Ага, 2-0 в пользу Ливерпуля, который почти весь матч отыграл в суперзащите и выиграть 2-1 или 1-0 чуть-чуть не успел, но и не сильно хотел. Я ж не отрицаю наличия разума у виртуальных футболистов, которые понимают, что если они выиграли 4:0, то они не будут рвать когти и выигрывать ответку 5:0, потому что им и 1:0 вполне достаточно, но и рисовать счета тоже не надо. 5. https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=315895 1-0 в пользу Лиона. А то, что соперник, проигрывающий 0-1, побежал все в атаку отыгрываться, хотя его замены никак не улучшими ситуацию, а то и ухудшили, то это вы не заметили, получается. "зачем в гостях проигрывая всего 0-1, уступая в полоске идти ВВА?" написал Edosik и с ним трудно не согласиться. Я не думаю, что Гент удержал бы 0-1, но 0-2 мог бы, а скамейка у них была получше. 6. И так уже и быть https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=315891 Это 4-0 Борнмут Ну вот прямо 4-0? Борнмут где-то в районе 65-й минуты только получает преимущество и наконец-то начинает играть не защитной, а нормальной тактикой, кстати не все в атаку и даже не атакующей. Ну забили три за 25 минут, мало что-ли? Эта великолепная механика менее выигрышно смотрится на матчах 0:3, 4:0, где нет коллизий, вот это было бы интересно. А так такое чувство, что вы просто первые попавшиеся матчи взяли, в которых ничего странного в общем-то и нет.

[Igen]

Эта великолепная механика менее выигрышно смотрится на матчах 0:3, 4:0, где нет коллизий, вот это было бы интересно. А так такое чувство, что вы просто первые попавшиеся матчи взяли, в которых ничего странного в общем-то и нет. Все ровно так, как Вы написали. Вообще не оспариваю, и что матчи просто подряд, что попались, и что большинства тех результатов, которые я написал, не было бы, если переиграть матч как отдельный. Защитой против суперзащиты 2 гола не забиваются, все верно, даже при большом преимуществе. Но в целом, описанная мной модель околоотвечающая реальной ситуации с ответными матчами. Это именно то, что ответка начинается не с 0-0, а с результата противоположного первому матчу. В понятных терминах - это минус один-два-три-четыре гола. Или плюс. Ну и генератор начинает набирать процент накопления гола для каждой команды именно исходя из этого предшествующего счета. Более того, совершенно ясно, что правильной тактикой можно уменьшить это влияние, как отыграл Ливерпуль или Ренн а приведенных примерах. Защитно, безопасно. И более того, при удачной ситуации, можно даже добиться максимально хорошего исхода, как это сделал Борнмут после удаления у соперника. С одной стороны, я понимаю Вас. Камбеки эффектны, за ними интересно смотреть, обсуждать. Плюс мотивация отыграться даже после 0-4 не лишена реальной логики. Но, Вы же понимаете, что по большому счету этот "интерес" по итогу выливается и полностью выльется как-только большинство менеджеров это сообразят в простейшую тактику: "выиграл первый матч - суперзащить в ответке" и все равно сколько баллов, хоть в минус, но это гарантия прохода. Вместо текущего подхода: "я 3-0 победил, и меня устроит 0-1, который вырисовывается исходя из сил. И при 0-2 конечно хочется забрать свое и вернуть на нормальные 0-2". Собственно того и переходят в атаку сейчас. Как только менеджеры сообразят, что лучше синица в руках, вся эффектность камбеков прекратится. Закончатся. Останется только недобор баллов командам хорошо выступившим в первом матче. Хотя бы на 1 гол подрезать может бонус ответки. При 0-3 первого матча генератору генерировать исходя из доматчевого скрытого резалта 0-2. А при 0-1 первого матча генерировать как обычный матч без бонусов. То есть не помогать. А уже игровые настройки тактики, устраивающего счета, и всего остального пусть решают. Как минимум матчи типа Космос-Унион https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=26 ... _id=323926 будут отыграны справедливо. Добавлено спустя 18 минут 19 секунд: Еще одна причина почему минус 1 гол бонуса давать лучше. Две плюс-минус равных команды. И просто ДБ. Первая дома выиграет на 1, в гостях проиграет на 1. По имеющейся системе первая выиграла дома, в гостях отыгрыш произошел автоматически, а потом ДБ ее съели. Несправедливо. Отсюда и желание менеджеров играть ответку дома. А если каким-то чудом первой при удачно отыгранной тактике удастся выиграть 2-0 в первом матче, то вообще никакого преимущества эта команда не получит. Все тот же автоотыгрыш но уже с 0-2, а потом ДБ. Снизим бонус ответки на 1 мяч, и все намного интереснее. Гол хозяева автоотыграли, второй за счет ДБ, а дальше уже все честно.