Страница 65 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 18:26
Ух-ты
Один в поле воин! гласит народная немудрость

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 18:32
chelovek
VItali писал(а):
А интересно на какой счет заглушка стоит?
Как мне кажется как таковой заглушки нет. Просто с каждым последующим забитым мячом уменьшается вероятность забития следующего(Вроде бы был матч, где команда и 7 мячей забивали). А как таковой, что больше 5, 6 забить нельзя, думаю такого нет.
А неплохая идея :beer: Только правду мы все равно не узнаем :wise:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 18:33
Денис
VItali писал(а):
А интересно на какой счет заглушка стоит?
Как мне кажется как таковой заглушки нет. Просто с каждым последующим забитым мячом уменьшается вероятность забития следующего(Вроде бы был матч, где команда и 7 мячей забивали). А как таковой, что больше 5, 6 забить нельзя, думаю такого нет.
скорее есть, например может быть так: счёта 15-0 точно не будет

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 18:40
evil_eye
Ст@нисл@вич писал(а):Раз всерьез, то заново всё объяснять я не хочу.
Объяснять, что в первом матче у гостей были два сильнейших игрока всего матча? Объяснять, что сильнейшие игроки учавствуют в большинстве единоборст? Объяснять что они закрыли всю хозяевскую полузащиту, которая не могла форвардерам мяч доставить поболе кол-во раз?
Объяснять тактику и слабые места во втором матче и последующих? Увольте! Всё написано на достаточном кол-ве страниц этого топика.
Интересная позиция..
Я самый умный потому что так сам сказал.
Я спросил ВСЕРЬЁЗ и, честно говоря, удивлён таким ответом. Просто мне было интересно послушать, как все ваши разумные теоретические рассуждения ложатся на вполне конкретные и довольно неоднозначные примеры. Ожидал ответа разумного человека, могущего постоять за свои взгляды, а не дешёвую отмазку. Я же не прошу вас отвечать на комментарии других менеджеров, юмористические или просто пустые. Мне был интересен вполне конкретный ответ по приведённым матчам (по-моему, вы по ЭТИМ матчам не высказывались ранее), с анализом, возможно, и вам было бы это интересно. Или вы не можете его дать?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 18:44
trofim24
То Dus: напиши хоть в личку, что за проект? Просто чисто интересно про генерацию матча почитать, у меня есть свои идеи по этому поводу, я сам программист, буду благодарен.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 18:46
Indie
Думаю, обьяснения и быть не может. Один матч, в отличие от общей статистики, может закончится совершенно по-разному. Это мы видели в переигровках.
Это мат-модель и тут не может быть объяснений одного из миллионов результатов. Это, как броуновское движение. Однако, молекулы не могут все разом переместится в одну часть города...

Во всех менеджерах неонлайновых при переигровке тоже могут быть совершенно любые рузультаты. Но если переиграть матч 100 раз, закономерность будет в пльзу сильнейшего клуба.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 19:08
Dus
Юфан писал(а):
Кстати, есть ещё одна наводка. Многие должны знать, что Акар участвовал в создании ещё одного онлайн-менеджера. А там очень подробно описана генерация матча. Мне сильно сдаётся, что эти процессы там и здесь весьма похожи:)
А ты там играешь? Наверно нет,а то можно увидеть , что совсем огромная разница, особенно в процессе генерации.
......
Конечно, не играю:) Сыграл пару тов на заре создания и ушёл. Я и не говорю, что там полная копия нашей гены, но, имхо, многое похоже. Какие то части - так наверняка.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 19:11
trofim24
То Юфан: тогда ты поведай, что за проект такой???Раз Dus рассказывать не хочет))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 19:38
arlekino
Скажем так,если тот менеджер я нашёл,то заметил одну забавную вещь в их правилах.да же при частичном совпадении принципа генерации,многое проясняется+видно преимущество одной группы стилей.:-)главное стартовая расстановка.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 20:09
__УхО__
скорее есть, например может быть так: счёта 15-0 точно не будет
Если только рассматривать в количестве играемых моментов. Т.е. если в игре скажем 90 эпизодов(1 в минуту и не более), то да, больше 90 быть не может в любом случае.
Всё-таки я неправ.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 22:24
Денис
VItali писал(а):
скорее есть, например может быть так: счёта 15-0 точно не будет
Если только рассматривать в количестве играемых моментов. Т.е. если в игре скажем 90 эпизодов(1 в минуту и не более), то да, больше 90 быть не может в любом случае.
Всё-таки я неправ.
90-0 слишком грубо, тот же 15-0 уже так скать нефутбольный результат, более того ни разу не видел в Лиге матча 8-0 (мы говорим про основное время есесно и кубковые пенальти не в счёт)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 23:43
Юфан
arlekino писал(а):Скажем так,если тот менеджер я нашёл,то заметил одну забавную вещь в их правилах.да же при частичном совпадении принципа генерации,многое проясняется+видно преимущество одной группы стилей.:-)главное стартовая расстановка.
Принципы генерации матча
Каждый игрок на поле представлен как отдельная полнофункциональная единица. Игрок, владеющий мячом, собирает данные об игровой ситуации на поле, анализирует эти данные, а затем принимает решение о дальнейших действиях. Список возможных вариантов:
- Пас (несколько вариантов);
- Удар;
- Обыгрыш / отбор;
- Контроль мяча с целью определить более лучшие варианты для продолжения атаки;
- Затяжка времени;
- Вынос мяча подальше от своих ворот, в случае, если ситуация на поле сильно напряженная;
- Движение вперед.

Выбор действия зависит от текущей ситуации: закрытости и усталости игрока, настроек на игру и тактической схемы, положения партнеров и их закрытостей.
Ну что тут похоже с генерацией во ВСОЛе?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 23:47
D.Baggio
во ВСОЛе 2 года(реальных). И ни разу не высчитывал вероятность победы, разницы в силе, не прикидывал возможность супера у соперника и т.д. - и мне это нравится - 100% дома, а на выезде-как получится, чисто российский вариант. Практицизм убьет проект, мы сюда шли не за цифрами, а за чувствами. Да, я сегодня продул, но завтра обыграю другого красиво. Может, так?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 23:50
Юфан
D.Baggio писал(а):во ВСОЛе 2 года(реальных). И ни разу не высчитывал вероятность победы, разницы в силе, не прикидывал возможность супера у соперника и т.д. - и мне это нравится - 100% дома, а на выезде-как получится, чисто российский вариант. Практицизм убьет проект, мы сюда шли не за цифрами, а за чувствами. Да, я сегодня продул, но завтра обыграю другого красиво. Может, так?
Я вот тут чуть побольше, но считаю постоянно, что бы эти чувства были в большинстве своём положительные... :mrgreen:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 янв 2009, 00:11
kolyan4ever
учитался уже этой темой, столько рассуждений, столько советов.. вынес для себя 2 вещи - вопервых - играйте стилями, норма ацтой, играйте грубой - это увеличивает шансы. а теперь уважаемые знатоки - внимание вопрос. что в этом матче я сделал не так? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=243329
второй вопрос риторический - когданибудь такой идиотизм кончится?