Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3405
Благодарностей: 568
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 628
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 31 авг 2019, 23:34
Ridik, так ты и пиши в чем нелогичность матча.
Мол так и так, твоя команда проиграла, а должна была победить потому что это твоя команда.
Причем победить не смотря на следующие факторы:
- сила составов была примерно равная;
- команда Ридика играла на отдыхе;
- на воротах в команде Ридика стоял вратарь дубля, который более чем в 3 раза слабее того игрока, что забил гол;
- команда Ридика играла тактикой "все в атаку", совершенно не заботясь об обороне.

На мой взгляд, если и есть некоторая нелогичность в результате этого матча, так она заключается в том, что команда Форс проиграла со счетом всего лишь 0:1.
Еще нелогичность результата в том, что нет травм игроков.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3405
Благодарностей: 568
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 628
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 01 сен 2019, 14:37
Karwar писал(а):Ridik, так ты и пиши в чем нелогичность матча.
Мол так и так, твоя команда проиграла, а должна была победить потому что это твоя команда.
Причем победить не смотря на следующие факторы:
- сила составов была примерно равная;
- команда Ридика играла на отдыхе;
- на воротах в команде Ридика стоял вратарь дубля, который более чем в 3 раза слабее того игрока, что забил гол;
- команда Ридика играла тактикой "все в атаку", совершенно не заботясь об обороне.

На мой взгляд, если и есть некоторая нелогичность в результате этого матча, так она заключается в том, что команда Форс проиграла со счетом всего лишь 0:1.
Еще нелогичность результата в том, что нет травм игроков.
Ты не понимаешь зачем написал? Мне пофиг на конкретный результат!
Суть в том, что в лиге уже слишком много стало дозволяться слабым клубам. Я не против, что бы они побеждали, но не дублем же!!! :x
Скрытый посыл в том, что % по коллизии неоправданно высок! Ну не должны клубы, которые на две головы слабее брать очки дублем при такой разнице стартовых составов. Что тут не понятно?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Знаток
 
Сообщений: 2861
Благодарностей: 423
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 597
 
Шемаха (Шемаха, Азербайджан)
Маринс (Клаенг, Таиланд)
Форс (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 01 сен 2019, 14:41
Ridik писал(а):Скрытый посыл в том, что % по коллизии неоправданно высок! Ну не должны клубы, которые на две головы слабее брать очки дублем при такой разнице стартовых составов. Что тут не понятно?

Почему?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 1225
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 546
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 сен 2019, 15:04
Ridik писал(а):Ты не понимаешь зачем написал? Мне пофиг на конкретный результат!
Суть в том, что в лиге уже слишком много стало дозволяться слабым клубам. Я не против, что бы они побеждали, но не дублем же!!! :x
Скрытый посыл в том, что % по коллизии неоправданно высок! Ну не должны клубы, которые на две головы слабее брать очки дублем при такой разнице стартовых составов. Что тут не понятно?
Как раз эта тема предназначена для обсуждение конкретных матчей. А не для рассуждений на общие темы.
Я писал про конкретный матч, на который Ridik дал ссылку в своем предыдущем посте. И там нет коллизии стилей и не могло быть, так как Ридик играл нормой.
Я написал часть аргументов почему наиболее логичный результат матча это поражение команды Ридика.
Ридик, давай напиши здесь свои аргументы почему твоя команда должна была победить.
Если кто то недооценивает соперника, то в этом он сам виноват, а не это проблема ВСОЛа.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
По поводу коллизий стилей:
Вот товарищеский матч сегодня я сыграл https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=404133
Что то я не вижу какой то сумасшедшей прибавки от коллизии :?
Более того, у меня команда сама по себе сильнее, чем у соперника. У меня сильнее капитан, выше сыгранность, более сильные игроки с Л4.
И что?

ИМХО: сейчас с коллизиями стилей очень хорошо подобран баланс и ничего в этом плане менять не нужно.

ЗЫ. ссылка на матч мной дана исключительно что бы показать влияние коллизии. При таком раскладе сил шансов у моей команды было заметно больше на победу, но и ничья в таком матче это вполне логичный результат.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3405
Благодарностей: 568
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 628
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 04 сен 2019, 10:07
Karwar, просто есть отдельная тема, на обсуждение бонуса от коллизии и размеров этого бонуса.

Сам матч ридика обычный, прибавка на любителя, кому-то нравится играть в монетку , кому-то нет.
ТУ РИДИК.
Но на это обсуждение есть отдельная тема, а эта совсем не подходит.

 Скрытый текст
Прибавка от коллизии больная, сумашедшая, огромная, и так считает половина здравых людей, вторая половина считает обратное.
В этом товарищеском матче прибавка у 2 команды дикая- дичайшая.

Не буду распинаться о том, что когда в финале ЧМ-ов, мирокубков встречаются команды разных школ.. что происходит. Что коллизия может легко перебить подготовку... и с формой средней в 100% можно обыграть соперника с идеальной формой.
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 10196
Благодарностей: 813
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 516
 
Экспресс (Кампала, Уганда)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 05 сен 2019, 22:18
Акар, ты уверен, что матчи с 4мя травмами с одной из сторон так уж нужны лиге в плей-офф мирокубков?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=397909
:beeee:
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2270
Благодарностей: 962
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 587
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 сен 2019, 22:40
С четырьмя вряд ли Акару надо, но против тупой нагрузки исключительно на С11 это вроде всегда и делалось...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
У тебя таковой нет, понятное дело, но...
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 11759
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 583
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SadisT 05 сен 2019, 23:23
barsenal писал(а):Акар, ты уверен, что матчи с 4мя травмами с одной из сторон так уж нужны лиге в плей-офф мирокубков?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=397909
:beeee:
Тут дело в демотивации команды.

Азам - по Вс опережает в чемпионате ближайшего конкурента на ~700 баллов, за это схлопотал в этом сезоне уже 14 травм.

Торпедо - по Вс опережает в чемпионате ближайшего конкурента на ~600 баллов, за это схлопотал в этом сезоне уже 19 травм.

В такие совпадения не верю. Возможно, таким образом предоставляется конкурентам побороться с монстрами на равных в чемпионате страны. А вот когда выпадет травма - это уже рэндом. Тебе не повезло и две из них достались в мирокубковом матче :(
SadisT
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 10159
Благодарностей: 689
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 01:10
Откуда: Україна
Рейтинг: 537
 
Аль-Сареех (Ирбид, Иордания)
Культураль Хеминис (Лима, Перу)
ДФА Юф Старс (Розё, Доминика)
Амарантеш ГД (Миндело, Кабо-Верде)
Энергетик-БГАТУ (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 05 сен 2019, 23:41
SadisT писал(а):Тебе не повезло и две из них достались в мирокубковом матче :(
Если бы было только 2 травмы, то это еще куда ни шло.

Но тут 2 травмы наложились еще на 2 "попросил замену", так что в результате команда без удалений доигрывала важнейший матч сезона вдевятером:
38' Хамис Мча попросил замену, на поле выходит Дин Кларк
62' Дин Кларк попросил замену, на поле выходит Джеймс Кампосано
69' Джеймс Кампосано получает микротравму, но замен больше нет
74' Саид Сведи получает микротравму, но замен больше нет

SadisT писал(а):Азам - по Вс опережает в чемпионате ближайшего конкурента на ~700 баллов, за это схлопотал в этом сезоне уже 14 травм.
Мой соперник тоже опережает ближайшего конкурента на 550 баллов по Vs, но его Гена почему-то наградил только одной травмой, и то на 89 минуте уже выигранного матча.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
imchik писал(а):С четырьмя вряд ли Акару надо, но против тупой нагрузки исключительно на С11 это вроде всегда и делалось...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
У тебя таковой нет, понятное дело, но...
Против 4 травм даже самая классная скамейка на континенте ничего не сделает. Азам 3й в Африке по s17, так что камушек насчет засилья s11 - это не в наш огород.

А вот то, что я поставил сразу двух арендованных кумиров в состав, это конечно с одной стороны мой косяк, но с другой, все очень грамотно сказано уже тут: viewtopic.php?f=4&t=193676
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2270
Благодарностей: 962
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 587
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SadisT 06 сен 2019, 00:02
"Вынужденная замена - это не совсем травма..." :roll:

https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=100
SadisT
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 10159
Благодарностей: 689
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 01:10
Откуда: Україна
Рейтинг: 537
 
Аль-Сареех (Ирбид, Иордания)
Культураль Хеминис (Лима, Перу)
ДФА Юф Старс (Розё, Доминика)
Амарантеш ГД (Миндело, Кабо-Верде)
Энергетик-БГАТУ (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 сен 2019, 00:09
Я имел в виду, что в Азаме, наоборот, не только тупо круто С11... :-)
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 11759
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 583
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 06 сен 2019, 00:59
SadisT писал(а):"Вынужденная замена - это не совсем травма..." :roll:

https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=100
По твоей ссылке, во втором абзаце можно прочитать, что:
Травмы условно подразделяются на:
вынужденная замена
микротравмы (от 0 до 2 туров)
легкие травмы (от 3 до 4 туров)
тяжелые травмы (от 5 до 7 туров)
очень тяжелые (от 8 до 10 туров)
Соответственно, логический вывод, что вынужденная замена - это одна из разновидностей травмы. В любом случае, даже 4 просто вынужденных замены без долгосрочных травм, в одном матче плей-офф мирокубков - это все равно лютый негатив
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки
2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2270
Благодарностей: 962
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 587
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Броск (Багдад, Ирак)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DreamTeam 10 сен 2019, 22:23
Интересный момент с двумя желтыми на 18 минуте... https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=416052
DreamTeam
Мастер
 
Сообщений: 1254
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 15:52
Рейтинг: 653
 
Иннсбрук (Иннсбрук, Австрия)
Сан Хосе (Оруро, Боливия)
Масатепе (Масатепе, Никарагуа)
Аль-Меррейх (Омдурман, Судан)
Аль Неймех (Бейрут, Ливан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 11 сен 2019, 00:49
За споры с арбитром...
Да уже сто раз такое показывали)
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 1225
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 546
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zicko 11 сен 2019, 10:21
Генератор украл у команды финал... https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=414534 убитый усталостью и не в лучшей форме соперник идет дальше. Я же, скорее всего, в конце сезона из игры...
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Zicko
Опытный менеджер
 
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 15:12
Рейтинг: 512
 
Уайтфилд Таун (Уайтфилд Таун, Ямайка)
Сабуртало (Тбилиси, Грузия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3