Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 июл 2021, 14:51
Замечание модератора.
Прекращаем флуд в этой теме. Это предупреждение.
Напоминаю: в этой теме разговор должен идти о конкретных матчах.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 01 июл 2021, 15:13
Комментарий модератора Karwar: FrankLampard, и что не так в матче?
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 177
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 526
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 01 июл 2021, 18:54
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=185148
Вот что это за бред?
С таким перевесом и поражение.
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 500
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Китайский Тайбэй)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nektoiam 01 июл 2021, 19:10
Видимо что то новое в правилах. Походу теперь солнечники играя Катей получают скрытые плюшки от гены {facepalm}
Аватара пользователя
nektoiam
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 218
Благодарностей: 83
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 541
 
Несебыр (Несебыр, Болгария)
Депортес Савио (Санта-Роза, Гондурас)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 июл 2021, 19:22
nektoiam писал(а):Видимо что то новое в правилах. Походу теперь солнечники играя Катей получают скрытые плюшки от гены {facepalm}
Если Правила не читать, в частности про тактики, или читать и игнорировать, что в них написано, то тогда можно разные скрытые плюшки воображать себе у соперника или видеть заговор админов против "бедного и несчастного".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 01 июл 2021, 20:30
В любом случае, матч Мартиник - Рура, завершившийся со счетом 1:0, вполне заслуживает обсуждения на предмет правильности/справедливости исхода!

Видно следующее. По игровым показателям матч был примерно равный, чуть лучше Рура. Рура была мощнее, а именно по игрокам: несколько мощнее был вратарь Мартиника, но мощнейшим форвардом был Сулайси Тауфатеау из Руры, примерно равен ему Кевин Каубер из Мартиника, но забил то не он...В общем, я предлагаю вынести за скобки, что Рурой управляет Ridik и попытаться объяснить победу клуба из Барбадоса!
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2377
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 548
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 июл 2021, 21:04
Чемпионка писал(а):В любом случае, матч Мартиник - Рура, завершившийся со счетом 1:0, вполне заслуживает обсуждения на предмет правильности/справедливости исхода!

Видно следующее. По игровым показателям матч был примерно равный, чуть лучше Рура. Рура была мощнее, а именно по игрокам: несколько мощнее был вратарь Мартиника, но мощнейшим форвардом был Сулайси Тауфатеау из Руры, примерно равен ему Кевин Каубер из Мартиника, но забил то не он...В общем, я предлагаю вынести за скобки, что Рурой управляет Ridik и попытаться объяснить победу клуба из Барбадоса!
Обсуждать на мой взгляд нужно прибавку от коллизии. Об этом много раз говорил. Таких матчей море. Можно все обсудить. По поводу матча классика жанра современного ВСОЛа. Суперзищита против все в атаку забивает гол. Сколько уже таких матчей тут было. Не счесть. Удивительно что еще со штрафного не положили, Рура грубой против симулянта играла. При коллизии катей вратарь становится сильнее на 44%. Вот залог успеха. Не бросилась бы вся Рура в атаку, может быть и додавили бы. Ведь оставалось всего 4% до гола.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 01 июл 2021, 21:12
Ну если обратить внимание на раскладку ударов, то мы увидим, что после 75 минуты соперники нанесли по три удара. Только Рура ослабила свою защиту настолько, что Мартиник накопил 50% гола, при этом не усилив свою атаку настолько, чтобы докопить 35% гола.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 июл 2021, 21:20
Offworld писал(а):Ну если обратить внимание на раскладку ударов, то мы увидим, что после 75 минуты соперники нанесли по три удара. Только Рура ослабила свою защиту настолько, что Мартиник накопил 50% гола, при этом не усилив свою атаку настолько, чтобы докопить 35% гола.
Из этих трех ударов два нанесли вышедшие на замену игроки, поэтому накопление хорошо продвинулось. У Руры из трех ударов всего один пришелся на свежего игрока.
P.S. В любом случае обидное поражение. Оно показывает кривость настроек генератора в пользу бедных. Эта тема непрофильных коллизий обсуждалась на форуме. На мой взгляд явный перебор в настройках.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 01 июл 2021, 21:24
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Ну если обратить внимание на раскладку ударов, то мы увидим, что после 75 минуты соперники нанесли по три удара. Только Рура ослабила свою защиту настолько, что Мартиник накопил 50% гола, при этом не усилив свою атаку настолько, чтобы докопить 35% гола.
Из этих трех ударов два нанесли вышедшие на замену игроки, поэтому накопление хорошо продвинулось. У Руры из трех ударов всего один пришелся на свежего игрока.
P.S. В любом случае обидное поражение. Оно показывает кривость настроек генератора в пользу бедных. Эта тема непрофильных коллизий обсуждалась на форуме. На мой взгляд явный перебор в настройках.
Это не кривость генератора в пользу бедных, а тактическая ошибка тренера Руры. Если бы не все в атаку, Рура докопила бы свой гол.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 июл 2021, 21:27
Offworld писал(а):
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Ну если обратить внимание на раскладку ударов, то мы увидим, что после 75 минуты соперники нанесли по три удара. Только Рура ослабила свою защиту настолько, что Мартиник накопил 50% гола, при этом не усилив свою атаку настолько, чтобы докопить 35% гола.
Из этих трех ударов два нанесли вышедшие на замену игроки, поэтому накопление хорошо продвинулось. У Руры из трех ударов всего один пришелся на свежего игрока.
P.S. В любом случае обидное поражение. Оно показывает кривость настроек генератора в пользу бедных. Эта тема непрофильных коллизий обсуждалась на форуме. На мой взгляд явный перебор в настройках.
Это не кривость генератора в пользу бедных, а тактическая ошибка тренера Руры. Если бы не все в атаку, Рура докопила бы свой гол.
Таких матчей быть не должно. А ошибки, это сейчас ошибки и всем видны, а если бы выиграли, то не было бы ошибок. Хотя есть еще интересные моменты на которые стоит обратить внимание.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 01 июл 2021, 21:47
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):
Юфан писал(а):Из этих трех ударов два нанесли вышедшие на замену игроки, поэтому накопление хорошо продвинулось. У Руры из трех ударов всего один пришелся на свежего игрока.
P.S. В любом случае обидное поражение. Оно показывает кривость настроек генератора в пользу бедных. Эта тема непрофильных коллизий обсуждалась на форуме. На мой взгляд явный перебор в настройках.
Это не кривость генератора в пользу бедных, а тактическая ошибка тренера Руры. Если бы не все в атаку, Рура докопила бы свой гол.
Таких матчей быть не должно. А ошибки, это сейчас ошибки и всем видны, а если бы выиграли, то не было бы ошибок. Хотя есть еще интересные моменты на которые стоит обратить внимание.
Конечно же, таких матчей быть не должно, где перевес в 10% при тактических ошибках гарантированно приносит победу.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 июл 2021, 21:51
Offworld писал(а):Конечно же, таких матчей быть не должно, где перевес в 10% при тактических ошибках гарантированно приносит победу.
В конце матча 21,6% перевес.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cjgcgcsc 01 июл 2021, 22:12
himera писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18989&match_id=185148
Вот что это за бред?
С таким перевесом и поражение.
Все правильно, стратегия победила грубую силу
ты очень хотел подедить и понадеялся на грубую силу,
а соперник изучил твой стиль игры( хотя все мы( :beer: ) отправляем во всю атаку после 70 минуты) и выпустил под уставшего вратаря супер напа вот и гол

так что автор учи изучай соперника нелезь в все в атаку против хороших вратарей
cjgcgcsc
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 01 июл 2021, 22:18
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Конечно же, таких матчей быть не должно, где перевес в 10% при тактических ошибках гарантированно приносит победу.
В конце матча 21,6% перевес.
С учётом внутриигровой усталости? Лол

А ещё моментные, кстати
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге