Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6333
Благодарностей: 2763
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 28 окт 2024, 15:19
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?

как по мне, если забить хочешь, то атаковать надо, а ті практически весь матч провел нормальной тактикой против защитного катеначчо.. Пошел вперед - забил, и сразу ушел в защитную. Потом пропустил, а времени отіграться уже и не хватило (удар на 96% на 92 минуте)
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 109
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 510
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 28 окт 2024, 15:44
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?
Да здесь матч +/- корректно настроен с твоей стороны. Катеначчо достаточно сильный стиль, удивило то, как они лихо набрали прогресс гола в первом тайме и первым же ударом во втором его превратили в гол.
С твоей стороны возможно в конце не хватило грубой, тогда была бы возможность забить (чуть-чуть не хватило). И возможно суперзащиту тебе бы не пробили после 1:0
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 146
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 28 окт 2024, 16:08
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?
Ну .... агрессивности не хватает. Атака, вва , перекур и опять.
Manager14 отметил этот пост как понравившийся.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1400
Благодарностей: 804
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 620
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Manager14 28 окт 2024, 16:54
Antoni de Brion писал(а):
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?

как по мне, если забить хочешь, то атаковать надо, а ті практически весь матч провел нормальной тактикой против защитного катеначчо.. Пошел вперед - забил, и сразу ушел в защитную. Потом пропустил, а времени отіграться уже и не хватило (удар на 96% на 92 минуте)
Соперник играл еще более пассивно, но как только понадобилось забить - он тут же это сделал {unknown}

Добавлено спустя 48 секунд:
oOups писал(а):
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?
Да здесь матч +/- корректно настроен с твоей стороны. Катеначчо достаточно сильный стиль, удивило то, как они лихо набрали прогресс гола в первом тайме и первым же ударом во втором его превратили в гол.
С твоей стороны возможно в конце не хватило грубой, тогда была бы возможность забить (чуть-чуть не хватило). И возможно суперзащиту тебе бы не пробили после 1:0
К сожалению, как показала практика, у меня пробивают и суперзащиту. Может количество защитников маловато?

Добавлено спустя 32 секунды:
speleolog писал(а):
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?
Ну .... агрессивности не хватает. Атака, вва , перекур и опять.
Спасибо за совет. Надо попробовать :beer:
Manager14
Менеджер
 
Сообщений: 139
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:51
Рейтинг: 445
 
Верона (Верона, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 28 окт 2024, 17:14
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?
В среднем на товы лучше не искать соперников, у которых очень сильный вратарь, очень сильные нападающие, очень сильные профильные исполнители стандартов.
Желательно искать соперников не коллизионной прокачки, которые не особенно следят за сыгранностью, забивают на тактику и замены.
В таких случаях будет гораздо меньше ситуаций, когда большинство твоих ударов будет улетать в молоко, а тебя в ответ достаточно просто вскроет нападение соперника.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2470
Благодарностей: 1533
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 671
 
ТПС (Турку, Финляндия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 окт 2024, 17:43
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?
На мой взгляд, проигранный вид защиты сказался на том, что Вашей команде забили гол.
Manager14 отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6333
Благодарностей: 2763
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Твистер (Таллинн, Эстония)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Manager14 28 окт 2024, 18:37
Karwar писал(а):
Manager14 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23685&match_id=284996
Знающие и понимающие люди, прокомментируйте, пожалуйста, чего мне не хватает для победы в матчах с хорошим преимуществом в силе моей команды?
На мой взгляд, проигранный вид защиты сказался на том, что Вашей команде забили гол.
Согласен, что это могло оказать какое-то влияние, но вряд ли решающее. Ведь за мной победа в коллизии и более атакующая тактика.
Manager14
Менеджер
 
Сообщений: 139
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:51
Рейтинг: 445
 
Верона (Верона, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 28 окт 2024, 18:51
Manager14 писал(а):К сожалению, как показала практика, у меня пробивают и суперзащиту. Может количество защитников маловато?
Это точно факт, эффективнее можно ставить опорника в центр обороны.
Ну и нужно понимать основу, что защита в два раза эффективнее атаки. Суперзащита в два раза сильнее, чем защита когда не важны атакующие действия (после гола 1:0 они не так важны)
Manager14 отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 146
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 28 окт 2024, 19:02
Manager14 писал(а):Соперник играл еще более пассивно, но как только понадобилось забить - он тут же это сделал
Ну нет, ті же забил уже, а у соперника біли накопления, кстати, странновато сильные, но у него и форварды сильные, с четвертым удааром все. единственно, что могу так сказать, то я б не выпускал на замену сильного форварда, чтоб потом уходить в защиту. У тебя в первлм тайме был последний дар на 93%, может стоило изначально сильного выпустить.. Вообще сложно против катеначчо играть..
Manager14 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 109
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 510
 
Флорида (Флорида, Куба)
Бенджамин Ацевал (Вилья Хайес, Парагвай)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 окт 2024, 22:20
Что до количества защитников: полевых игроков всего одновременно на поле 10. Больше защитников, значит сильнее оборона, но это за счет ослабления атакующих линий. Поэтому всегда есть какой то компромисс при расстновке игроков.
Выбирая расстановку игроков следует учитывать ряд факторов, в частности усталость игроков по ходу матча.
Обратите внимание, что единственный центральный защитник он устал сильнее других игроков.
Manager14 отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6333
Благодарностей: 2763
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Твистер (Таллинн, Эстония)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Oleg.L 28 окт 2024, 22:29
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Oleg.L
Новичок
 
Сообщений: 9
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 21:36
Откуда: Нетания, Израиль
Рейтинг: 580
 
Маккаби Амишав (Петах-Тиква, Израиль)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 окт 2024, 22:36
Oleg.L писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23687&match_id=52142
Как?
Мне тоже интересно "как?"
В частности почему центрфорвард из 7 ударов ни разу не попал в створ ворот.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6333
Благодарностей: 2763
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 540
 
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Твистер (Таллинн, Эстония)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 28 окт 2024, 22:58
Судя по оценке, затащила моментная у RD :grin:
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5499
Благодарностей: 453
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 561
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
Элефант (Паксе, Лаос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 29 окт 2024, 00:43
oOups писал(а):
паска писал(а):молчок. никто не отвечает)
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... h_id=47640
и опять тотальная суперзащита получает штрафных в 4 раза больше). и ни одной желтой супротив 2-х).
не... не генератор?))) опять менеджер дебил :D
Какой громкий анонс - "В 4 раза, Карл!"
А по факту у одной команды штрафных на три больше, чем у другой.
Прости, может быть я упустил, но кажется, что до этого свой матч ты не скидывал сюда, где ты на три штрафных больше исполнил - https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... h_id=42033

Считаю, что тоже аномалия! Надо фиксить!
Ну ты и .... Приведенный тобой пример доказывает мои слова {wall}

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Karwar писал(а):
Oleg.L писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23687&match_id=52142
Как?
Мне тоже интересно "как?"
В частности почему центрфорвард из 7 ударов ни разу не попал в створ ворот.
Ну это общеизвестный баг сз. Когда У-шки начинают бить в молоко. Я давно уже его озвучивал
паска
Опытный менеджер
 
Сообщений: 310
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 561
 
Сантьяго Моунинг (Сантьяго, Чили)
Академия ди Абуджа (Абуджа, Нигерия)
Тренгану Сити (Куала Тренгану, Малайзия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 29 окт 2024, 07:35
А я и писал ранее, что всё катится не в то русло, но тут же есть "мега умные" аналитики, они говорят, что всё правильно, так и должно быть! Они вообще любой результат подгонят под какие-то свои бредовые умозаключения, и скажут всё справедливо.
Стрелок отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
Ридик пиши конкретно про матч или не пиши в этой теме.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 10760
Благодарностей: 2421
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 697
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Апрайзинг (Валли, Ангилья)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге