Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[oOups]

https://vfliga.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=23692&match_id=290703 Вы мне можете ответить, что с логикой нынешнего ВСОЛа и как при таких раскладах можно было получить 0:3? Ты иной раз играешь в чемпионате, против тебя сливаются, с вратарём 16-41, и за счёт коллизии очки отбирают. А тут я выиграл коллизию! Вратарь соперника дно! И меня бьют 3:0. Это треш. Все в атаку в жаркую погоду и при атмосфере -10% ровно в то время, когда соперник провел УЗ в нападении - прям типично

[Offworld]

Вратарь соперника дно! .png (23.49 Кб) Просмотров: 376 Если разница в 10 расчётки делает игрока дном, то я даже не знаю. -10% атмосферы не в полоске. Жара. Что не так?

[VelvetSky]

А еще там катеначчо с 1 ЦЗ, ФР без замены и другие сомнительные вещи

[Offworld]

А еще там катеначчо с 1 ЦЗ Справедливости ради, если поставить свипера, вратарь вообще слабее, чем у соперника будет.

[Ridik]

А еще там катеначчо с 1 ЦЗ, ФР без замены и другие сомнительные вещи Не надо тут про сомнительные вещи, он не минимально проиграл, а крупно. Совершенно не по делу не смотря на его косяки в игре. И атмосферу не нужно вспоминать, она в полоске отражена

[VelvetSky]

А еще там катеначчо с 1 ЦЗ Справедливости ради, если поставить свипера, вратарь вообще слабее, чем у соперника будет. С учетом атмосферы, "дно" по логике автора как раз его вратарь, но не исключено, что с сильной обороной до ударов бы дело дошло меньше раз Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: А еще там катеначчо с 1 ЦЗ, ФР без замены и другие сомнительные вещи Не надо тут про сомнительные вещи, он не минимально проиграл, а крупно. Совершенно не по делу не смотря на его косяки в игре Крупное поражение обусловлено атмосферой, остальное - доп факторы, которые вполне могли превратить 0-2 в 0-3

[Offworld]

А еще там катеначчо с 1 ЦЗ Справедливости ради, если поставить свипера, вратарь вообще слабее, чем у соперника будет. С учетом атмосферы, "дно" по логике автора как раз его вратарь, но не исключено, что с сильной обороной до ударов бы дело дошло меньше раз Ну не учёл автор фактор жары. Бывает такое. Но там в целом мемные тактики и расстановки примерно из 2013 года (или когда там 3-5-2 с 2 DM и вингерами была популярной). Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: И атмосферу не нужно вспоминать, она в полоске отражена https://vfliga.ru/news_comments.php?num=8039&p=2 .jpg (3.56 Кб) Просмотров: 360 Никак вы, блин, не научитесь.

[Ridik]

Ну и ладно! Отнимем 10% от сыгры, получим без учёта атмосферы 3% на 13% разницу в сыгре. Это разве критично? Я там написал в комментах к матчу ошибки, но мы же рассматриваем не почему проиграл в принципе, а сам крупный счёт при выигранной коллизии, ведь +44% и вратарь получил

[VelvetSky]

Ну и ладно! Отнимем 10% от сыгры, получим без учёта атмосферы 3% на 13% разницу в сыгре. Это разве критично? Я там написал в комментах к матчу ошибки, но мы же рассматриваем не почему проиграл в принципе, а сам крупный счёт при выигранной коллизии, ведь +44% и вратарь получил Но его вратарь слабее вышедших свежих игроков атаки (СФы и Вингер), а он против них бежит все в атаку с тремя защитниками, уже будучи слабее на порядок. Если угодно - спишите крупный счет на моментные - Уг4 и Шт4, если так спокойней. А факторов под крупный счет набралось уже более чем достаточно, неясно что дальше обсуждать тут.

[thesubj]

И меня бьют 3:0. Это треш. Сок-хе Хан, со штрафного 1:0 Валлисон Майя (головой), с углового (пас - Абдул Хами Жамор) 2:0 Как дела с контролем угловика и штрафника, которых ты выпустил на скамейки? Раз за разом фейлы с передачей стандартов либо отсутствие как таковых исполнителей стандартов. Раз за разом соперник напротив, у которого все в порядке с этим, разгоняет свое накопление через серию штрафных или угловых, забивая по итогу свои голы даже на незначительной разнице в полосках. Раз за разом персонажи игры, которые были уничтожены исполнителями стандартов, пытаются переложить вину за результат, на что угодно, только не на свое авторское исполнение.

[Ridik]

Ну и ладно! Отнимем 10% от сыгры, получим без учёта атмосферы 3% на 13% разницу в сыгре. Это разве критично? Я там написал в комментах к матчу ошибки, но мы же рассматриваем не почему проиграл в принципе, а сам крупный счёт при выигранной коллизии, ведь +44% и вратарь получил Но его вратарь слабее вышедших свежих игроков атаки (СФы и Вингер), а он против них бежит все в атаку с тремя защитниками, уже будучи слабее на порядок. Если угодно - спишите крупный счет на моментные - Уг4 и Шт4, если так спокойней. А факторов под крупный счет набралось уже более чем достаточно, неясно что дальше обсуждать тут. Мой Дагон при более большем преимуществе в двух стыковых играх ни разу не выиграл, а если бы выиграл 3-0 и соперник бы возмутился, то ты так же бы ща искал повод оправдать генератор. Как это бы объяснить? Ща попробую: Вот мы видим тут 3-0, и какие-то оправдания в правильность данного счёта А представим на секунду, что был бы зафиксирован 0-0, и написал бы его соперник с жалобой, почему он не победил? Нашлись бы и те, кто оправдал бы и 0-0, выбрасывая там умные какие-то фразы и умозаключения в массы. Вполне не исключено, что и ты бы в том числе эти 0-0 нашёл бы чем оправдать. А не многоват ли люфт в три мяча? Ну и пожалуй последнее. У всех есть матчи где на взгляд менеджера, генератор несправедлив был. Думаю с этим спорить не станешь. Но нет в этой теме ни одного матча, где все менеджеры написали бы что результат бредовый. Всегда находятся те, которые хотят казаться более умными и понимающими чем остальные, которые занимают противоположную позицию. Поэтому меня и раздражает этот подгон отчёта под результат, оправдывая всё. Уверяю, что если бы тут не показывали в отчёте итоговый счёт, а просто состав и полоски, прогноз результатов у многих менеджеров не совпадал бы с тем счётом, который на данный момент менеджер оправдывает, говоря что это правильно.

[oOups]

Мой Дагон при более большем преимуществе в двух стыковых играх ни разу не выиграл, а если бы выиграл 3-0 и соперник бы возмутился, то ты так же бы ща искал повод оправдать генератор. Как это бы объяснить? Ща попробую: Вот мы видим тут 3-0, и какие-то оправдания в правильность данного счёта А представим на секунду, что был бы зафиксирован 0-0, и написал бы его соперник с жалобой, почему он не победил? Нашлись бы и те, кто оправдал бы и 0-0, выбрасывая там умные какие-то фразы и умозаключения в массы. Вполне не исключено, что и ты бы в том числе эти 0-0 нашёл бы чем оправдать. А не многоват ли люфт в три мяча? Ну и пожалуй последнее. У всех есть матчи где на взгляд менеджера, генератор несправедлив был. Думаю с этим спорить не станешь. Но нет в этой теме ни одного матча, где все менеджеры написали бы что результат бредовый. Всегда находятся те, которые хотят казаться более умными и понимающими чем остальные, которые занимают противоположную позицию. Поэтому меня и раздражает этот подгон отчёта под результат, оправдывая всё. Уверяю, что если бы тут не показывали в отчёте итоговый счёт, а просто состав и полоски, прогноз результатов у многих менеджеров не совпадал бы с тем счётом, который на данный момент менеджер оправдывает, говоря что это правильно. И снова субъективные изречения - "правильность", "несправедлив", "бредовый"... У всех есть такие матчи, где результат не нравится. Только одни пишут сюда чтобы пожаловаться на генератор: "Какой он нехороший, это несправедливо; не надо мне ничего говорить, я знаю что я был прав, а генератор виноват! Пожалейте меня пожалуйста!". У них ещё эго не позволяет признать, что они сами лажают и порой фатально.. А другие пишут, чтобы реально получить советы, чтобы ошибок не повторять. Нету идеальной тактики на победу. А там где нет идеальной тактики - "Ваши ожидания - ваши проблемы" (с)

[VelvetSky]

Ну и ладно! Отнимем 10% от сыгры, получим без учёта атмосферы 3% на 13% разницу в сыгре. Это разве критично? Я там написал в комментах к матчу ошибки, но мы же рассматриваем не почему проиграл в принципе, а сам крупный счёт при выигранной коллизии, ведь +44% и вратарь получил Но его вратарь слабее вышедших свежих игроков атаки (СФы и Вингер), а он против них бежит все в атаку с тремя защитниками, уже будучи слабее на порядок. Если угодно - спишите крупный счет на моментные - Уг4 и Шт4, если так спокойней. А факторов под крупный счет набралось уже более чем достаточно, неясно что дальше обсуждать тут. Мой Дагон при более большем преимуществе в двух стыковых играх ни разу не выиграл, а если бы выиграл 3-0 и соперник бы возмутился, то ты так же бы ща искал повод оправдать генератор. Как это бы объяснить? Ща попробую: Вот мы видим тут 3-0, и какие-то оправдания в правильность данного счёта А представим на секунду, что был бы зафиксирован 0-0, и написал бы его соперник с жалобой, почему он не победил? Нашлись бы и те, кто оправдал бы и 0-0, выбрасывая там умные какие-то фразы и умозаключения в массы. Вполне не исключено, что и ты бы в том числе эти 0-0 нашёл бы чем оправдать. А не многоват ли люфт в три мяча? Ну и пожалуй последнее. У всех есть матчи где на взгляд менеджера, генератор несправедлив был. Думаю с этим спорить не станешь. Но нет в этой теме ни одного матча, где все менеджеры написали бы что результат бредовый. Всегда находятся те, которые хотят казаться более умными и понимающими чем остальные, которые занимают противоположную позицию. Поэтому меня и раздражает этот подгон отчёта под результат, оправдывая всё. Уверяю, что если бы тут не показывали в отчёте итоговый счёт, а просто состав и полоски, прогноз результатов у многих менеджеров не совпадал бы с тем счётом, который на данный момент менеджер оправдывает, говоря что это правильно. Не знаю, матчи "Дагона" я не смотрел. Мы тут конкретный матч обсуждаем, с которым тренер проигравшей команды сюда залетел, не обращая внимания на очевидные вещи в виде атмосферы, погоды, тактических ошибок и назвал вратаря соперников, который, с учетом всех факторов, сильнее его собственного, "дном". Очевидно, что человек даже не попытался вникнуть в суть итогового счета. Для этого тут и разжевывают то, что могло привести к такому счету. Никто не говорит, что вот тут ошибка - из-за нее конкретно 1-0, тут вторая, из-за нее конкретно 2-0 итд Но совокупность всех факторов мне кажется дает понять, что счет 0-3 тут не из разряда невозможного, а вполне себе в рамках дисперсии. Касательно последнего абзаца - тут все просто. Генератор - это просто строчки кода. Он никому не подсуживает, не гнобит неугодных, и.т.п. Поэтому "бредовым" результат может быть лишь в головах ввкладывающих сюда такие матчи, где все вполне очевидно. Допускаю возможность, что может случится, наверное, какой то программный сбой, но: а) он не останется незамеченным и затронет не одну конкретную команду, а больше б) таких результатов точно не может быть на 1435 страниц форума Есть результаты, которые трудно объяснить, но это скорее можно объяснить тем, что мы не до конца понимаем принципы работы генератора, нежели тем, что он "сломался" здесь и сейчас в матче "Паттайи Юнайтед"

[Ridik]

1. Уверен, что если бы тут было бы 0-0, ни кто бы не удивился. Думаю при многих генерациях этого матча был бы и такой счёт хоть раз. Потому и говорю, что люфт на счета и их разбежка на мой взгляд у генератора слишком велика. 2. Подгонять отчёт матча под результат с целью его оправдания, считаю не правильным 3. Считаю, что генератор можно и нужно настроить лучше. Из своего опыта считаю, что он не достаточно справедливо генерирует множество матчей, и на мой взгляд количество странных результатов должно быть снижено перенастройкой. Считаю правильным, когда более сильный побеждает чаще, чем теряет. 4. Конкретно, что касается этого матча с 3-0, то лучше уж пусть сильнейшая команда крупно выигрывает, чем не выигрывает вообще. Однако с учётом увиденных других матчей за последнее время, этот счёт не кажется мне укладывающимся в общую тенденцию. ________________________________ У меня такое мнение! Кто-то считает иначе? Это его право! Ничего никому не навязываю, а лишь пишу как думаю

[Offworld]

И атмосферу не нужно вспоминать, она в полоске отражена https://vfliga.ru/news_comments.php?num=8039&p=2 Никак вы, блин, не научитесь. На всякий случай приношу свои извинения. Похоже, атмосфера таки сидит в полоске. Но опять же на всякий случай поинтересуюсь в техподдержке.