Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[_fox_]

да бывают нелогичные матчи, коих процентов 10% от общего количества, ничего страшного ну вот https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=293531 нелогичный матч, но и не ожидал, что даже при таких раскладах будет 100% победа, оставляю 5%-10% на различные странности, это нормально! может только удивляет запас сил у защитников - 3% потратил за 16 минут?

[Karwar]

да бывают нелогичные матчи, коих процентов 10% от общего количества, ничего страшного ну вот https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=293531 нелогичный матч, но и не ожидал, что даже при таких раскладах будет 100% победа, оставляю 5%-10% на различные странности, это нормально! может только удивляет запас сил у защитников - 3% потратил за 16 минут? В этом матче много чего удивляет. Например почему игроки на позиции FR не били по воротам и не отдавали пасы под удар по воротам При этом Младен Крстаич, который до 55-й минуты играл на позиции FR , назван лучшим игроком команды. Это по принципу - молодец, что ни разу не промазал по воротам Добавлено спустя 8 минут 15 секунд: А менеджер может быть проклятьем для команды?.. А сам как думаешь

[graf34]

да бывают нелогичные матчи, коих процентов 10% от общего количества, ничего страшного ну вот https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=293531 нелогичный матч, но и не ожидал, что даже при таких раскладах будет 100% победа, оставляю 5%-10% на различные странности, это нормально! может только удивляет запас сил у защитников - 3% потратил за 16 минут? В этом матче много чего удивляет. Например почему игроки на позиции FR не били по воротам и не отдавали пасы под удар по воротам При этом Младен Крстаич, который до 55-й минуты играл на позиции FR , назван лучшим игроком команды. Это по принципу - молодец, что ни разу не промазал по воротам А менеджер может быть проклятьем для команды?.. А сам как думаешь В проигравшей команде лучшим игроком может быть кто угодно, я часто видел и молодых игроков...

[Jneyka]

Прошу высказать свои мнения по матчу https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=290915 Забегая вперед, сразу скажу свое поверхностное мнение. На роль эксперта не претендую, раз такие матчи выиграть не могу, но я реально не понимаю, что было у соперника в этом матче? Я не увидел ни чего: ни полосок силы(до травмы), ни угаданного построения защиты, ни одной моментной спецухи в обороне, всего один У4 в атаке, ни исполнителя штрафных, ни исполнителя угловых., более слабый вратарь. Но все отходит на последний план при наличии демотивации?

[Uranium235]

Прошу высказать свои мнения по матчу https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=290915 Забегая вперед, сразу скажу свое поверхностное мнение. На роль эксперта не претендую, раз такие матчи выиграть не могу, но я реально не понимаю, что было у соперника в этом матче? Я не увидел ни чего: ни полосок силы(до травмы), ни угаданного построения защиты, ни одной моментной спецухи в обороне, всего один У4 в атаке, ни исполнителя штрафных, ни исполнителя угловых., более слабый вратарь. Но все отходит на последний план при наличии демотивации? У соперника был грамотный подход к матчу - настрой отдых уменьшил эффективность симулянтов, сделав спецуху Шт довольно бесполезной, а П совсем бесполезной, ведь штрафной всего 1, и тот за грубую игру, приведшую к вынужденной замене, даже без карточки. Он не должен был забивать, в целом - но на 70 минуте вы решили пойти все в атаку, и пропустили накопление в ответ. Не решающее, но в данном случае когда вва пошел уже он, ему хватило добрать. Один игрок с У, что характерно, по воротам и бил (хотя на самом деле, их было 2, второй через УЗ). Полагаю, вы делали в основном все правильно - но с голом в первом тайме не повезло, он не случился. Возможно, что и демотивация виновата, я не знаю какая она. Во втором сценарий реалистичный - вва это рулетка почти всегда. Вы поставили и проиграли, соперник поставил и выиграл. Не буду утверждать, что вы обязаны были поменять Карла и Штулаца местами, потому что Карл по факту слабоват относительно вратаря (форма плохая?), а честь бить по воротам выпала ему. Но имеем что имеем, один удар с дальней дистанции и один удар слабейшего из форвардов, которому накопить не хватило. А в первом тайме определенно стоило бы накопить, погода не настолько плохая чтобы это служило отмазкой. А, еще возможно этот тот редкий случай, когда бразили стоило играть со страйкером, чтобы не отвлекать Хадада от атаки - раз у соперника нет Шт, то и штрафные в которых его присутствие в защите для виктории интересно тоже не случатся скорее всего. То есть тот раз когда накопил 99%, он скорее следствие того, что потерял запас сил в обороне (4% разницы за позицию в данном случае меньше значат, чем даже 1% потери запаса силы НЕ в атаке), микромомент, который в 95% случаев не влияет или влияет в минус, именно сейчас вполне себе порешал. А, ну я бы скорее всего тут вообще играл с Офори в стартовом, не пытаясь отыграть через УЗ - уж если мы бразильские пушеры, то и никаких "потом усилим игру" нам не надо, забиваем здесь и сейчас. Собственно по запасу сил видно - Карл потерял 21%, Офори чуть меньше 9. При том что время у них примерно одинаковое в игре. Как и почему - да потому что первый тайм Виктория в атаке, нагрузка на форвардов выше (они все еще ходят в защиту, но редко). Второй тайм Виктория половину времени в защите - Офори стоит столбом пока его команде забивают. Вроде ерунда и послезнание (ведь соперник тоже мог быть в первом тайме куда сильнее второго), но повлиять на результат могло.

[Antoni de Brion]

Так, а что такого удивительного? Это в клк разница в 800 баллов может что-то значить, а в этом матче это практически равные составы.

[Ridik]

Может кому-то такой бред и нравится, но лично мне такой ВСОЛ не интересен https://vfliga.ru/viewmatch. ... _id=290316

[Lord_Raistlin]

А что там с демотивацией-то? У парней одно чемпионство подряд, откуда?

[Antoni de Brion]

Если так хотели выиграть, то почему сидели в суперзащите весь первый тайм на супере. Все в атаку только на 75! И не вышли из группы не из-за этого матча, а по сумме 6 матчей, и там по-делу были поражения. Во всем винить демотивацию и списывать на ошибки генератора , если не нравится результат - очень глупо.

[Ridik]

Если так хотели выиграть, то почему сидели в суперзащите весь первый тайм на супере. Все в атаку только на 75! И не вышли из группы не из-за этого матча, а по сумме 6 матчей, и там по-делу были поражения. Во всем винить демотивацию и списывать на ошибки генератора , если не нравится результат - очень глупо. Всё правильно там менеджер делал! И не надо эту чушь писать про суперзащиту в первом тайме! Был в первом тайме состав слабее, вот и не атаковал! Во втором тайме вышли свежие игроки и стал атаковать в то время как игроки соперника подсели. Ну а играть рано все в атаку вообще не советую, не будучи уверенным в тотальном перевесе, соперник мог и супер поставить! P.S. Постоянно находятся те, кто готовы оправдать любой бред в результате! Ща нарисуй хозяевам 3-0, уверен нашлись бы и те, кто сказал бы всё правильно. Я бы вообще запретил высказываться в этой теме тем кто в игре без году, неделя...

[Antoni de Brion]

Ну разумеется, ты б всем запретил высказываться, кто с тобой не согласен. В матче ни одного удара в первом тайме, три замены вначале второго, которые дали процентов 20 перевеса в силе, которые ничего не решают против суперзащиты ещё с моментными От4 у игроков защиты. Далее две замены в конце матча и все в атаку.. Надеяться, что успеют забить.. Ну да..прям очевидная победа. Игра с УЗ имеет место быть, но это не значит, что это единственно верный вариант.

[Хупавый]

Порой захожу на этот форум...Сложилось мнение,что большинство менеджеров считают,если сила команды выше,она,как минимум,не должна проигрывать) Как по мне,в реальных матчах нелогичные результаты встречаются гораздо чаще. Глубоко сомневаюсь,что условный Реал в серии из 10 матчей с условным Рубином ни разу не оступится) Единственно, что меня настораживает в симуляторе:не редко в игре +/- равных команд,при суперзащитной тактике ударов по воротом порой даже больше,чем у атакующего соперника

[_fox_]

Порой захожу на этот форум...Сложилось мнение,что большинство менеджеров считают,если сила команды выше,она,как минимум,не должна проигрывать) Как по мне,в реальных матчах нелогичные результаты встречаются гораздо чаще. Глубоко сомневаюсь,что условный Реал в серии из 10 матчей с условным Рубином ни разу не оступится) Единственно, что меня настораживает в симуляторе:не редко в игре +/- равных команд,при суперзащитной тактике ударов по воротом порой даже больше,чем у атакующего соперника посмотрите результаты ЛЧ этого сезона, где Бавария, где Реал, где ПСЖ? это не баскетбол и не волейбол, здесь одна ошибка может быть решающей, отсюда и результаты могу быть неожиданными... поэтому мне нравится футбол, где лидер побеждает отнюдь не всегда!

[Хупавый]

Ну дык,а я о чем?) абсолютно солидарен

[Ridik]

Ну разумеется, ты б всем запретил высказываться, кто с тобой не согласен. В матче ни одного удара в первом тайме, три замены вначале второго, которые дали процентов 20 перевеса в силе, которые ничего не решают против суперзащиты ещё с моментными От4 у игроков защиты. Далее две замены в конце матча и все в атаку.. Надеяться, что успеют забить.. Ну да..прям очевидная победа. Игра с УЗ имеет место быть, но это не значит, что это единственно верный вариант. А матч из одного тайма состоит? Что хозяева сделали на поле? У тебя может какой-то богатый опыт есть? Или может тебе показать матч, где атаковала два тайма более сильная команда, и не выиграла? Ну на смотри https://vfliga.ru/viewmatch. ... _id=282542 Не нужно подгонять под результат свои умозаключения, и писать что всё хорошо с результатом, если всё далеко не хорошо. Одного тайма достаточно для того, что бы учинить разгром, если не сдерживает демотивация. А в матче Барселона даже и ОДНОГО мяча не забила при том, что соперник вообще ничего не делал на поле! Отправил состав, и суперзащиту на весь матч. Я бы на вашем месте с вашим опытом постеснялся бы тут что-то писать в этой теме Нормально, когда странные результаты редкость, и бывают сенсации. Но когда эти результаты поставлены на поток, это уже не интересно. Например, одна из сильнейших команд Лиги, Твенте, еле з группы вышла, Барса вообще последнее место в группе. Остальных грандов не смотрел. Это не нормально, когда из вне команде привязывают гири к нокам!