Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 17 окт 2019, 02:00
Lawski писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16550&match_id=16819 *удалено модератором* Очень интересно!

Интересно что?
Вы еще каждый равный матч выкладывайте, и удивляйтесь чему-то.
При равенстве сил, отыгравшая в суперзащите команда выиграла, или не проиграла, как так :D "У меня же полоска на миллиметр длинЬше была, должен был выиграть 100-0?)"

Такое в каждой второй игре, не считая первой:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6545
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=3863
отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Patriot 23 окт 2019, 07:14
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!
Patriot
Президент ФФ Монтсеррат
 
Сообщений: 7933
Благодарностей: 671
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл., Россия
Рейтинг: 546
 
Сукре (Каракас, Венесуэла)
Вудлэндс (Вудлэндс, Монтсеррат)
Веа (Веа, Джибути)
Джхапа (Джхапа, Непал)
Фермана (Торре Сан Патрицио, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 окт 2019, 08:45
Patriot писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16577&match_id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!
Матч интересный получился и весьма показательный.
На мой взгляд, тут больше сыграла роль грубая игра со стороны команды Веа, чем демотивация. Хотя наверно правильно было бы говорить о грубая игра + демотивация.
Жаль, что нельзя переиграть матч и посмотреть какой был бы результат, если бы Веа не играла грубо.

Хочу еще раз обратить внимание на несовершенство системы изменений тактики в зависимости от игры на поле,
а именно об отсутствии возможности менять тактику в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Если бы Олег (Patriot) знал, что его команда имеет на поле преимущество в силе 1000+ баллов, то думаю он бы не стал играть грубо уже в первом тайме.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вяут 23 окт 2019, 10:12
Олег привет кстати! Сама по себе идея с мотивацией неплохая, а вот ее реализация.... Ее нужно сильно перерабатывать, но самое главное что нужно изменить: демотивация в чемпе не должна так влиять на на международные соревнования! Ну а матче не повезло, да - сочувствую...
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Вяут
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Patriot 23 окт 2019, 10:26
Карвар, на счёт тактики на матч у меня есть к себе вопросы, хотел перед самим матчем корректировать, но не было времени
Patriot
Президент ФФ Монтсеррат
 
Сообщений: 7933
Благодарностей: 671
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл., Россия
Рейтинг: 546
 
Сукре (Каракас, Венесуэла)
Вудлэндс (Вудлэндс, Монтсеррат)
Веа (Веа, Джибути)
Джхапа (Джхапа, Непал)
Фермана (Торре Сан Патрицио, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 окт 2019, 15:34
Karwar писал(а):
Patriot писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16577&match_id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!
Матч интересный получился и весьма показательный.
На мой взгляд, тут больше сыграла роль грубая игра со стороны команды Веа, чем демотивация. Хотя наверно правильно было бы говорить о грубая игра + демотивация.
Жаль, что нельзя переиграть матч и посмотреть какой был бы результат, если бы Веа не играла грубо.

Хочу еще раз обратить внимание на несовершенство системы изменений тактики в зависимости от игры на поле,
а именно об отсутствии возможности менять тактику в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Если бы Олег (Patriot) знал, что его команда имеет на поле преимущество в силе 1000+ баллов, то думаю он бы не стал играть грубо уже в первом тайме.

Я бы сказал ошибки были в первом матче. После этого пришлось играть вот так. Ибо забивать надо было 2. Играть грубой с начала матча... нууууу, спорно, я бы тоже не стал грубить первый тайм полностью.

Но демотивация это как 10 игроков, вместо 11 с самого начала, ну тут смотря какие реальные цифры.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 23 окт 2019, 20:49
Наверно треть из этого преимущества приходится на И4. Плюс моментальных спецух у суперклуба практически нет. У соперника похоже они сыграли.Удаление и замена в защите результат грубой игры. Из-за этой замены и удаления в защите проходной двор ( играли с 60 минуты в два защитника). Количество ударов по воротам увеличилось, естественно это не могло не привести к голу.
Последний раз редактировалось Юфан 23 окт 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 23 окт 2019, 20:49
Karwar писал(а):Хочу еще раз обратить внимание на несовершенство системы изменений тактики в зависимости от игры на поле,
а именно об отсутствии возможности менять тактику в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Несовершенство было бы если бы такая возможность существовала.
Введи её, и все старания более слабых клубов будут насмарку.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 25 окт 2019, 12:55
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=348643
Это просто безобразие! :x "Гена", верни долг Хон Нам Атлетику в ответном матче!
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2377
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 548
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 25 окт 2019, 13:01
51 на 49, все в атаку.... Ничего необычного
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dynamit 25 окт 2019, 15:15
Не имея тотального преимущества лететь "все в атаку" в начале матча, ну такое...
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 25 окт 2019, 22:05
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 503
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 25 окт 2019, 22:15
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 2147
Благодарностей: 167
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 06:14
Откуда: Wonderland - Putinland - Rusland, Россия
Рейтинг: 539
 
Барнсли (Барнсли, Англия)
Колон (Колон, Куба)
Гаско (Гароуэ, Сомали)
Кодион (Хаймэнь, Китай)
Энтель Дивиден Хонорес (Тариха, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение crutoi 26 окт 2019, 11:33
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16595&match_id=43979
ору немножко :D :D :D
Тактику крутануть маленько? Не? Не пробовали?
1. На тупые вопросы Я не отвечаю - Я их задаю....
2. Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.....
crutoi
Эксперт
 
Сообщений: 3460
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 03:52
Откуда: Ванавара, Красноярск, Россия
Рейтинг: 494
 
Финн Харпс (Донегал, Ирландия)
Вейтел Юта (Леауваа, Самоа)
Даймондшир (Уэлчтаун, Барбадос)
Сонидеп (Ниамей, Нигер)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 26 окт 2019, 15:06
crutoi писал(а):
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=43979
ору немножко :D :D :D
Тактику крутануть маленько? Не? Не пробовали?
Это чё это за совет с тактикой?... Ты, Сергей, здесь тупил или умничал?...
Гена, ведь, явно лажал и "продался" по какой-то причине гостям. Смотрим:

Вратарь "дохлый", правый фланг RM и RB никакой против мощного левого фланга "Мейден Сити Соккери", формация гостей и близко под рекомендованный стиль игры "катя" не подходит. Фикция, похоже, эти рекомендованные в Правилах формации.
"Баллинамаллард Юнайтед" играл "тики-така" и вполне близко к рекомендованной АиА формацией, поймал на "коллизии" (которая должна давать фору), Нормальная тактика на игру "атакующая", пару голов вполне уже за эти косяки Гена должен был наказать гостей и наградить хозяев поля за СОБЛЮДЕНИЕ Правил ВСОЛ... А на деле пшик от Гены, лажа.
Вывод - фикция эти формации, и этот матч тому подтверждение.
Гена должен делать 10 генераций по каждому (!) матчу и показывать нам сколько голов с той и другой стороны забито, разделить эти голы на 10 (генераций) и на табло нам в скобках выдавать среднее число голов с каждой стороны, скажем, до десятой или даже сотой цифры после запятой. Тогда хоть, более не менее уважать Гену мы начнём, против статистики не попрёшь!

И наведите, наконец, АиА, ясность с рекомендованными формациями!... Или "залепухами" будем продолжать выигрывать матчи.
Так надо нам рекомендованные в Правилах формации соблюдать или нет?... В сотый раз спрашиваю АиА ...
:?
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге