Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6343
Благодарностей: 2779
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 543
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jneyka 30 ноя 2024, 11:27
Barrem писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23828&match_id=133727 очень даже показательный матч, как не надо играть. Используя 4 защитников и практически 6 нападающих тренер гостей решил, что он обязан выиграть при таком раскладе.
Где полузащитники? Почему , применив тактику "все в атаку" вновь убирал ее на "атакующую", не дожидаясь забитого мяча?
Так при британском стиле все полузащитники штрафуются, а нападающие получают прибавку, разве нет?
Так игра придумана, такие правила. Зачем заведомо себе накручивать штрафы за позиции?
А мы здесь по правилам или по понятиям играем?
Jneyka
Мастер
 
Сообщений: 1121
Благодарностей: 288
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 10:38
Откуда: Новокузнецк, Россия
Рейтинг: 584
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barrem 30 ноя 2024, 11:58
Jneyka писал(а):Так при британском стиле все полузащитники штрафуются, а нападающие получают прибавку, разве нет?

А разве не полузащитники помогают нападающим забивать мячи?

Ridik писал(а):После этого, окончательно всё стало ясно о игре
Играть буду по инерции, но это уже не та игра, в которую приходил
Ridik писал(а):Не нужно спихивать на эти действия всегда все беды.
Если счёт не устраивает, должен не идти в атаку? Ну если у тебя характер такой, что при неудовлетворительном счёте сидеть в обороне, то сиди. У меня другой характер, я приложу усилия для исправления ситуации.
«Что большинство? Большинство – безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.»
Фридрих Шиллер
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 18491
Благодарностей: 1760
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 566
 
ДВТК (Мишкольц, Венгрия)
Темуко (Темуко, Чили)
Рютсу Кейзай Драгонс (Рюгасаки, Япония)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 15 дек 2024, 07:24
Кто-то может объяснить что здесь произошло?
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=358239
Lord_Raistlin отметил этот пост как понравившийся.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
 
Сообщений: 189
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 672
 
Белфаст Селтик (Белфаст, Северная Ирландия)
Оменс (Бостон, США)
Атлетико Ультрамар (Манатуто, Восточный Тимор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 15 дек 2024, 11:18
Jneyka писал(а):
Barrem писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php?day=23828&match_id=133727 очень даже показательный матч, как не надо играть. Используя 4 защитников и практически 6 нападающих тренер гостей решил, что он обязан выиграть при таком раскладе.
Где полузащитники? Почему , применив тактику "все в атаку" вновь убирал ее на "атакующую", не дожидаясь забитого мяча?
Так при британском стиле все полузащитники штрафуются, а нападающие получают прибавку, разве нет?
Так игра придумана, такие правила. Зачем заведомо себе накручивать штрафы за позиции?
Да не слушай ты его.
Полузащитники при британи это очень смешно. Тут даже и не при британи. Специфика игры такая, что полузащита наименее важная линия. А этот персонаж тут в реальный футбол пытается играть, что и отражается на его результатах.
Последний раз редактировалось Ridik 15 дек 2024, 21:36, всего редактировалось 2 раз(а).
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10877
Благодарностей: 2466
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 637
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 15 дек 2024, 20:45
alpione писал(а):Кто-то может объяснить что здесь произошло?
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=358239
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=354823

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 2 секунды:
Брим подвозит контентика
Bream87 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=358447 этот вообще разошелся)) 20 ляпнул просто много У3 у него и симулянтов в составе)) хахахаха
Хотелось бы уточнить у экспердов: преимуществом в какой конкретно линии или каким тактическим ходом хозяевам удалось мастерски взять матч под контроль, навалив 20 ударов?
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
 
Сообщений: 1180
Благодарностей: 340
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 618
 
Белшина (Бобруйск, Беларусь)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 16 дек 2024, 00:19
Lord_Raistlin писал(а):
alpione писал(а):Кто-то может объяснить что здесь произошло?
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=358239
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=354823

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 2 секунды:
Брим подвозит контентика
Bream87 писал(а):https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=358447 этот вообще разошелся)) 20 ляпнул просто много У3 у него и симулянтов в составе)) хахахаха
Хотелось бы уточнить у экспердов: преимуществом в какой конкретно линии или каким тактическим ходом хозяевам удалось мастерски взять матч под контроль, навалив 20 ударов?
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=357947
меня соп тоже в ответке в переходняках перестрелял по ударам, хотя казалось бы

походу с геной химичили чота, вопрос только разовая ли это акция была
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6317
Благодарностей: 2933
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 498
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Звалювен (Влардинген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 17 дек 2024, 23:41
Видимо вот это эталон справедливого матча, и таких в Лиге должно быть по больше, а лучше все!
Соперник играл третьим стилем, и посмотрите на его кипера
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=189493
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10877
Благодарностей: 2466
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 637
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 18 дек 2024, 00:05
Ridik писал(а):Видимо вот это эталон справедливого матча, и таких в Лиге должно быть по больше, а лучше все!
Соперник играл третьим стилем, и посмотрите на его кипера
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=189493
Классный матч! Спасибо огромное за ссылку - испытал много положительных эмоций :super:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 187
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 533
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 18 дек 2024, 01:41
Ridik писал(а):Соперник играл третьим стилем
Так падажжите. А соперники часом не оба играли третьим стилем? А то как-то неясно получается.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 35082
Благодарностей: 4068
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 527
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пролайн (Лира, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 дек 2024, 06:00
oOups писал(а):
Ridik писал(а):Видимо вот это эталон справедливого матча, и таких в Лиге должно быть по больше, а лучше все!
Соперник играл третьим стилем, и посмотрите на его кипера
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=189493
Классный матч! Спасибо огромное за ссылку - испытал много положительных эмоций :super:
А вот что примерно в том матче должно было быть
Вчерашняя игра не демотивированных команд, где одна из них тоже БЕЗ КИПЕРА
https://vfliga.ru/viewmatch. ... _id=189724

Теперь-то хоть понимаешь, что демотивация -- это не честно и не спортивно?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10877
Благодарностей: 2466
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 637
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 дек 2024, 06:13
Ну не смешно даже. Правда считаешь, что эти матчи можно сравнивать? :D солнечная бразиль в три защитника потерпела разгром под дождём играя весь матч ВВА против дождевой кати! Совпадение? Очевидность. :hello:
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 189
Благодарностей: 89
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 530
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
Ювентус (Уамачуко, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 дек 2024, 06:31
Antoni de Brion писал(а):Ну не смешно даже. Правда считаешь, что эти матчи можно сравнивать? :D солнечная бразиль в три защитника потерпела разгром под дождём играя весь матч ВВА против дождевой кати! Совпадение? Очевидность. :hello:
А я на 5-1 и не претендавал! Но минимум три я там должен был забивать. Что вообще за споры? Так пишешь, как будь-то демотивация не работает и счёт без всякой демотивации такой и должен быть. Чего вообще со своим опытом лезешь в эти темы? Для меня очевидно, и прекрасно могу определить, когда из вне сдерживают команду. Тебе в ручную нарисуй счёт фейковый без генерации, ты и его оправдаешь, потому, что видя результат, ищешь ему оправдание.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10877
Благодарностей: 2466
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 637
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 дек 2024, 06:57
Не смеши людей, за счёт чего там три должно было влететь? За пять ударов? с преимуществом всего в 400 баллов во втором тайме? ведь последняя замена на 90 минуте была. Ещё и под дождём против дождевой команды..
Можешь сколько угодно писать тут, что у меня нет опыта, и остальные играть не умеют, но в данном случае бред только от тебя льётся. Если лучше всех играешь - так покажи это, а в этих матчах тебе все уже высказались, что ты не прав, но, видимо, если ты не смог выиграть - значит игра не в порядке.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 189
Благодарностей: 89
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 530
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
Ювентус (Уамачуко, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 18 дек 2024, 08:49
А можно этому человеку запретить в принципе писать подобное нытье? Я считаю посты Ридика тут спамом, не относящимся к теме. Ещё и срач разводит, не соглашаясь с теми, кто пытается ему это донести... {wall}
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
oOups
Президент ФФ Венгрии
 
Сообщений: 2168
Благодарностей: 187
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 533
 
Уракан (Буэнос-Айрес, Аргентина)
МТК (Будапешт, Венгрия)
Кейвалри (Калгари, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 18 дек 2024, 11:16
Ridik писал(а):
Antoni de Brion писал(а):Ну не смешно даже. Правда считаешь, что эти матчи можно сравнивать? :D солнечная бразиль в три защитника потерпела разгром под дождём играя весь матч ВВА против дождевой кати! Совпадение? Очевидность. :hello:
А я на 5-1 и не претендавал! Но минимум три я там должен был забивать. Что вообще за споры? Так пишешь, как будь-то демотивация не работает и счёт без всякой демотивации такой и должен быть. Чего вообще со своим опытом лезешь в эти темы? Для меня очевидно, и прекрасно могу определить, когда из вне сдерживают команду. Тебе в ручную нарисуй счёт фейковый без генерации, ты и его оправдаешь, потому, что видя результат, ищешь ему оправдание.
А где можно посмотреть, отправляя состав, сколько ты должен забить ятаким составом и тактикой? Или только тебе такая информация видна?

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Ridik писал(а):Вчерашняя игра не демотивированных команд, где одна из них тоже БЕЗ КИПЕРА
https://vfliga.ru/viewmatch. ... _id=189724

Теперь-то хоть понимаешь, что демотивация -- это не честно и не спортивно?
Кипер был вообще-то, игра не позволяет играть без него.
И чем это матч похож на твой, только тем что в раме дублёр? Аргумент, однако.
Тебя не смущает -13% у хозяев?
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 284
Благодарностей: 193
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 522
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Санта Мария (Малабо, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге