Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Born2bFree 13 авг 2021, 15:30
Altay79 писал(а):
Born2bFree писал(а):ПРС влияет на набор баллов, а не на потерю.

Да неужели? Если ПРС низкая, то за удачный матч (когда она включается) ты получаешь минус баллы.
И наоборот. Если ППС низкая, то когда она включается за неудачный матч - ты получишь плюс баллы.
Какой смысл переливать воду из стакана в стакан? Само собой, ПРС влияет на набор баллов, корректируя набранные баллы в любую сторону, ППС точно так же - на потерю баллов. Если набранные баллы = 0, ПРС не работает, так же как и ППС, если потерянные = 0.
Born2bFree
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 64
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 17:32
Откуда: Россия
Рейтинг: 564
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 13 авг 2021, 15:47
Born2bFree писал(а):Какой смысл переливать воду из стакана в стакан?
Замечание модератора.
Прекращаем оффтоп и пишем про конкретные матчи.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 13 авг 2021, 22:16
Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 13 авг 2021, 22:28
Архиепископ писал(а):Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}
С таким нападением тебе только перерегов пугать :grin:

Ну серьёзно, смени стилевое направление на британь или бей-беги, прокачай парочку хороших напов, штрафника и кипера, используй усиливающие замены в подобных ситуациях (сильный кипер соперника под суперзащем), и забудешь сюда дорогу.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 13 авг 2021, 23:22
Divine писал(а):
Архиепископ писал(а):Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}
С таким нападением тебе только перерегов пугать :grin:

Ну серьёзно, смени стилевое направление на британь или бей-беги, прокачай парочку хороших напов, штрафника и кипера, используй усиливающие замены в подобных ситуациях (сильный кипер соперника под суперзащем), и забудешь сюда дорогу.

Себе направление смени! У Меня с направлением всё нормально. А ну ка вот вам ещё где и и я соперник минус поставили.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89571

Я то понимаю, в вашей логике это норм. Но в моей и его нет. Когда уже генератор будет выдавать результат сообразно ожиданиям? {wall}
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 14 авг 2021, 00:19
Архиепископ писал(а):
Себе направление смени! У Меня с направлением всё нормально. А ну ка вот вам ещё где и и я соперник минус поставили.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89571

Я то понимаю, в вашей логике это норм. Но в моей и его нет. Когда уже генератор будет выдавать результат сообразно ожиданиям? {wall}
В этом матче что не так?
Тебе правильные советы дают, особенно про замены. Ты же упорно не замечаешь их, зато ожидания завышены.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 590
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 14 авг 2021, 13:27
Divine писал(а):
Архиепископ писал(а):Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}
С таким нападением тебе только перерегов пугать :grin:

Ну серьёзно, смени стилевое направление на британь или бей-беги, прокачай парочку хороших напов, штрафника и кипера, используй усиливающие замены в подобных ситуациях (сильный кипер соперника под суперзащем), и забудешь сюда дорогу.
romanisti писал(а):
Архиепископ писал(а):
Себе направление смени! У Меня с направлением всё нормально. А ну ка вот вам ещё где и и я соперник минус поставили.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89571

Я то понимаю, в вашей логике это норм. Но в моей и его нет. Когда уже генератор будет выдавать результат сообразно ожиданиям? {wall}
В этом матче что не так?
Тебе правильные советы дают, особенно про замены. Ты же упорно не замечаешь их, зато ожидания завышены.
Забейте, это необучаемый чел на челе. Все уже давно всё поняли
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 21 авг 2021, 02:47
А почему за такие высказывания нет наказания? Я оскорбился... Готов злословить, но сдерживаюсь. Или я должен обязательно пожаловаться? Какие у вас критерии оценки? Если только ругаться нельзя, так я щас и без него выдам... Например : Сам ты человек ниже среднего уровня развития.
Ну это я так, шутил, а теперь по существу. В этом матче если кто не понял, я победил. Но минус поставил. С первого взгляда матч действительно не примечателен. Но если приглядеться к защите гостей (моей), то её там просто нет. Лишь вратарь. И это в очередной раз доказывает, что нужны лишь сильный вратарь и сильный нападающий. Я не необучаемый. Я просто первый обращающий общее внимание на явное недоразумение.
Ну допустим сейчас всё это канает. Но давайте представим себе недалёкое будущее, когда все всё знают. Все растят только вратарей и нападающих.
Прикольной будет игра. Только закончится всё плачевно.... Для неё... {wall}
отметил этот пост как понравившийся.
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 21 авг 2021, 08:53
Архиепископ писал(а):А почему за такие высказывания нет наказания? Я оскорбился... Готов злословить, но сдерживаюсь. Или я должен обязательно пожаловаться? Какие у вас критерии оценки? Если только ругаться нельзя, так я щас и без него выдам... Например : Сам ты человек ниже среднего уровня развития.
Ну это я так, шутил, а теперь по существу. В этом матче если кто не понял, я победил. Но минус поставил. С первого взгляда матч действительно не примечателен. Но если приглядеться к защите гостей (моей), то её там просто нет. Лишь вратарь. И это в очередной раз доказывает, что нужны лишь сильный вратарь и сильный нападающий. Я не необучаемый. Я просто первый обращающий общее внимание на явное недоразумение.
Ну допустим сейчас всё это канает. Но давайте представим себе недалёкое будущее, когда все всё знают. Все растят только вратарей и нападающих.
Прикольной будет игра. Только закончится всё плачевно.... Для неё... {wall}
Когда все взрастят сильных нападающего и вратаря, то Акар покрутит Гену и все будет по другому. Потом на форуме начнутся слезы, что их заранее не предупредили, что этого делать не надо 😂
Последний раз редактировалось Encephalon 21 авг 2021, 14:19, всего редактировалось 2 раз(а).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Encephalon
Эксперт
 
Сообщений: 3375
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 17:38
Откуда: Россия
Рейтинг: 507
 
Сюник (Капан, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 авг 2021, 10:06
Архиепископ, Вы упорно продолжаете смотреть на полоски силы и по ним оценивать соотношение сил команд на поле {facepalm}
Расклад сил нужно учитывать с учетом тактик команд.
Вы понимаете, что если например команда хозяев играет атакующей тактикой, а команда гостей играет защитной тактикой, то команда гостей получает бонус, когда она защищается, а команда хозяев ничего не получает?
Об этом написано в Правилах 2.9. Тактика команд и это видно если сложить квадратики с учетом знака.

Конкретно в показанном матче если бы Вы (Архиепископ) атаковали, а соперник защищался, то почти наверняка счет был бы не в пользу Вашей команды и точно у Вашего вратаря было бы куда больше проблем в защите своих ворот.

Что до тактики "все в атаку", то это для тех, у кого огромное преимущество в силе над соперником или от отчаяния, когда результат не устраивает и уже все равно с каким счетом проигрывать.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dizzi 30 авг 2021, 23:02
В Гватемале геннадий сошёл с ума, два лидера дружно не забили аутсайдерам, потеряв очки и кучу баллов:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130880
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130873
Посочувствуйте, люди добрые ;(
Архиепископ отметил этот пост как понравившийся.
dizzi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 02 сен 2021, 21:05
dizzi писал(а):В Гватемале геннадий сошёл с ума, два лидера дружно не забили аутсайдерам, потеряв очки и кучу баллов:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130880
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130873
Посочувствуйте, люди добрые ;(
А что же это наши уважаемые и всем довольные эксперты молчат? :grin:
Вот вам ещё один матч на добивание: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=38511
Удивительный выбор состава от "БЕСПРИСТРАСТНОГО ГЕНЕРАТОРА". Почему то вспомнился Дибров и его: "Уважаемый компьютер, уберите пожалуйста два неверных варианта". На деле же, очень попахивает вытягиванием за уши знаменитого клуба из трясины.

P.S. Интересно ? !? Я попытался отправить очень слабый состав на следующий матч и получилось лишь после 50%. А гена легко и 23% отправляет. Ну да, правила же только для нас! {facepalm}
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 02 сен 2021, 22:51
Усталость? Не, не слышал.
То есть ты намеренно, придя в клуб, слил первые два матча, чтобы игроки отдохнули, а вот генератор этого сделать не может? Команды без тренеров должны на автосоставах без отдыха весь сезон играть?
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1261
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 532
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 05 сен 2021, 11:33
Круто теперь играть стало, столько вариантов для манёвра! И теперь только опытные менеджеры будут на коне! Это же как сложно теперь стало в кубках из одного матча играть.
Есть П, отыгрался, в суперзащиту, и держи ничью, которая тебя выведет в следующий раунд! А играть-то теперь как интересно стало, это же так не предсказуемо!!!
Только вот зачем Лиге такие игры? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=390348
Теперь интерес к игре у менеджеров будет не бывалым с момента создания ВСОЛа!!! В правильном направлении Лига идёт, с каждым сезоном всё становится только лучше и всё делается для того, что бы интерес к игре не пропадал! :super: :super: :super:
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 05 сен 2021, 13:10
Ridik, если какой то менеджер предпочитает в конкретном матче сыграть в расстановке 4-3-3 с вингерами, вместо какой то другой расстановки, например хотя бы 5-3-2, что бы иметь более насыщенную линию защиты, то это его выбор и его проблемы, связанные с этим выбором.
Лига к выбору менеджера не имеет отношения :hello:
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге