Страница 1327 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 15:30
Born2bFree
Altay79 писал(а):
Born2bFree писал(а):ПРС влияет на набор баллов, а не на потерю.

Да неужели? Если ПРС низкая, то за удачный матч (когда она включается) ты получаешь минус баллы.
И наоборот. Если ППС низкая, то когда она включается за неудачный матч - ты получишь плюс баллы.
Какой смысл переливать воду из стакана в стакан? Само собой, ПРС влияет на набор баллов, корректируя набранные баллы в любую сторону, ППС точно так же - на потерю баллов. Если набранные баллы = 0, ПРС не работает, так же как и ППС, если потерянные = 0.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 15:47
Karwar
Born2bFree писал(а):Какой смысл переливать воду из стакана в стакан?
Замечание модератора.
Прекращаем оффтоп и пишем про конкретные матчи.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 22:16
Архиепископ
Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 22:28
nuclear launch detected
Архиепископ писал(а):Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}
С таким нападением тебе только перерегов пугать :grin:

Ну серьёзно, смени стилевое направление на британь или бей-беги, прокачай парочку хороших напов, штрафника и кипера, используй усиливающие замены в подобных ситуациях (сильный кипер соперника под суперзащем), и забудешь сюда дорогу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2021, 23:22
Архиепископ
Divine писал(а):
Архиепископ писал(а):Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}
С таким нападением тебе только перерегов пугать :grin:

Ну серьёзно, смени стилевое направление на британь или бей-беги, прокачай парочку хороших напов, штрафника и кипера, используй усиливающие замены в подобных ситуациях (сильный кипер соперника под суперзащем), и забудешь сюда дорогу.

Себе направление смени! У Меня с направлением всё нормально. А ну ка вот вам ещё где и и я соперник минус поставили.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89571

Я то понимаю, в вашей логике это норм. Но в моей и его нет. Когда уже генератор будет выдавать результат сообразно ожиданиям? {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 00:19
romanisti
Архиепископ писал(а):
Себе направление смени! У Меня с направлением всё нормально. А ну ка вот вам ещё где и и я соперник минус поставили.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89571

Я то понимаю, в вашей логике это норм. Но в моей и его нет. Когда уже генератор будет выдавать результат сообразно ожиданиям? {wall}
В этом матче что не так?
Тебе правильные советы дают, особенно про замены. Ты же упорно не замечаешь их, зато ожидания завышены.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 13:27
Offworld
Divine писал(а):
Архиепископ писал(а):Слааавься слаааався слаааався Всоловский царь,
Слааавься слааавься слааааася наш государь
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88465 {wall}
С таким нападением тебе только перерегов пугать :grin:

Ну серьёзно, смени стилевое направление на британь или бей-беги, прокачай парочку хороших напов, штрафника и кипера, используй усиливающие замены в подобных ситуациях (сильный кипер соперника под суперзащем), и забудешь сюда дорогу.
romanisti писал(а):
Архиепископ писал(а):
Себе направление смени! У Меня с направлением всё нормально. А ну ка вот вам ещё где и и я соперник минус поставили.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=89571

Я то понимаю, в вашей логике это норм. Но в моей и его нет. Когда уже генератор будет выдавать результат сообразно ожиданиям? {wall}
В этом матче что не так?
Тебе правильные советы дают, особенно про замены. Ты же упорно не замечаешь их, зато ожидания завышены.
Забейте, это необучаемый чел на челе. Все уже давно всё поняли

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 02:47
Архиепископ
А почему за такие высказывания нет наказания? Я оскорбился... Готов злословить, но сдерживаюсь. Или я должен обязательно пожаловаться? Какие у вас критерии оценки? Если только ругаться нельзя, так я щас и без него выдам... Например : Сам ты человек ниже среднего уровня развития.
Ну это я так, шутил, а теперь по существу. В этом матче если кто не понял, я победил. Но минус поставил. С первого взгляда матч действительно не примечателен. Но если приглядеться к защите гостей (моей), то её там просто нет. Лишь вратарь. И это в очередной раз доказывает, что нужны лишь сильный вратарь и сильный нападающий. Я не необучаемый. Я просто первый обращающий общее внимание на явное недоразумение.
Ну допустим сейчас всё это канает. Но давайте представим себе недалёкое будущее, когда все всё знают. Все растят только вратарей и нападающих.
Прикольной будет игра. Только закончится всё плачевно.... Для неё... {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 08:53
Encephalon
Архиепископ писал(а):А почему за такие высказывания нет наказания? Я оскорбился... Готов злословить, но сдерживаюсь. Или я должен обязательно пожаловаться? Какие у вас критерии оценки? Если только ругаться нельзя, так я щас и без него выдам... Например : Сам ты человек ниже среднего уровня развития.
Ну это я так, шутил, а теперь по существу. В этом матче если кто не понял, я победил. Но минус поставил. С первого взгляда матч действительно не примечателен. Но если приглядеться к защите гостей (моей), то её там просто нет. Лишь вратарь. И это в очередной раз доказывает, что нужны лишь сильный вратарь и сильный нападающий. Я не необучаемый. Я просто первый обращающий общее внимание на явное недоразумение.
Ну допустим сейчас всё это канает. Но давайте представим себе недалёкое будущее, когда все всё знают. Все растят только вратарей и нападающих.
Прикольной будет игра. Только закончится всё плачевно.... Для неё... {wall}
Когда все взрастят сильных нападающего и вратаря, то Акар покрутит Гену и все будет по другому. Потом на форуме начнутся слезы, что их заранее не предупредили, что этого делать не надо 😂

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2021, 10:06
Karwar
Архиепископ, Вы упорно продолжаете смотреть на полоски силы и по ним оценивать соотношение сил команд на поле {facepalm}
Расклад сил нужно учитывать с учетом тактик команд.
Вы понимаете, что если например команда хозяев играет атакующей тактикой, а команда гостей играет защитной тактикой, то команда гостей получает бонус, когда она защищается, а команда хозяев ничего не получает?
Об этом написано в Правилах 2.9. Тактика команд и это видно если сложить квадратики с учетом знака.

Конкретно в показанном матче если бы Вы (Архиепископ) атаковали, а соперник защищался, то почти наверняка счет был бы не в пользу Вашей команды и точно у Вашего вратаря было бы куда больше проблем в защите своих ворот.

Что до тактики "все в атаку", то это для тех, у кого огромное преимущество в силе над соперником или от отчаяния, когда результат не устраивает и уже все равно с каким счетом проигрывать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2021, 23:02
dizzi
В Гватемале геннадий сошёл с ума, два лидера дружно не забили аутсайдерам, потеряв очки и кучу баллов:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130880
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130873
Посочувствуйте, люди добрые ;(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 21:05
Архиепископ
dizzi писал(а):В Гватемале геннадий сошёл с ума, два лидера дружно не забили аутсайдерам, потеряв очки и кучу баллов:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130880
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=130873
Посочувствуйте, люди добрые ;(
А что же это наши уважаемые и всем довольные эксперты молчат? :grin:
Вот вам ещё один матч на добивание: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=38511
Удивительный выбор состава от "БЕСПРИСТРАСТНОГО ГЕНЕРАТОРА". Почему то вспомнился Дибров и его: "Уважаемый компьютер, уберите пожалуйста два неверных варианта". На деле же, очень попахивает вытягиванием за уши знаменитого клуба из трясины.

P.S. Интересно ? !? Я попытался отправить очень слабый состав на следующий матч и получилось лишь после 50%. А гена легко и 23% отправляет. Ну да, правила же только для нас! {facepalm}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 сен 2021, 22:51
Respect22
Усталость? Не, не слышал.
То есть ты намеренно, придя в клуб, слил первые два матча, чтобы игроки отдохнули, а вот генератор этого сделать не может? Команды без тренеров должны на автосоставах без отдыха весь сезон играть?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 11:33
Ridik
Круто теперь играть стало, столько вариантов для манёвра! И теперь только опытные менеджеры будут на коне! Это же как сложно теперь стало в кубках из одного матча играть.
Есть П, отыгрался, в суперзащиту, и держи ничью, которая тебя выведет в следующий раунд! А играть-то теперь как интересно стало, это же так не предсказуемо!!!
Только вот зачем Лиге такие игры? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=390348
Теперь интерес к игре у менеджеров будет не бывалым с момента создания ВСОЛа!!! В правильном направлении Лига идёт, с каждым сезоном всё становится только лучше и всё делается для того, что бы интерес к игре не пропадал! :super: :super: :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2021, 13:10
Karwar
Ridik, если какой то менеджер предпочитает в конкретном матче сыграть в расстановке 4-3-3 с вингерами, вместо какой то другой расстановки, например хотя бы 5-3-2, что бы иметь более насыщенную линию защиты, то это его выбор и его проблемы, связанные с этим выбором.
Лига к выбору менеджера не имеет отношения :hello: