Страница 1384 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 14:45
slavash
Я конечно дико извиняюсь, но Граф вам все красиво и подробно расписал. Если вы и после этого не понимаете почему так получилось, то я уж и не знаю что сказать. Не могли выиграть 4-0 ну вот никак. 1-0 могли, но скажем так не повезло. Даже один гол забить в этой ситуации было бы отлично. Пробивал вратаря гостей только один игрок он же нападающий, остальные ему только мешали. Он поднимал % накопления - остальные его понижали.И если уж играть таким составом то не посылать во все в атаку, а наоборот нормой сыграть или даже защитой, тогда бы бил по воротам в основном нападающий и скорее всего накопил бы себе на гол. А так получилось, что били по воротам все кому не лень и вратарь смеясь отбивал эти удары.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2024, 16:20
graf34
Avaur писал(а):
graf34 писал(а): а насколько твои игроки устали:
Тай - 306 в начале и 158 в конце матча
Кусу - 294 и 147
Диуф - 286 и 104 - хуже всех
Ну если так рассуждать, то нужно и на соперника посмотреть. А у соперника к концу матча почти вся команда просто ползала по полю и звала врачей.
В общем, если бы хозяева выиграли 4-0, то никто бы не удивился, а эксперты точно также объяснили тренеру гостей, в чём он не прав.
Во-первых, по сравнении с вами у меня несколько причин...
Ну и во-вторых, забивать и вскрыть всегда сложнее именно в просторечии называемый "автобус", т.е суперзащита с начала матча...
Еще раз, я не говорю что невозможно, а просто трудно это сделать...

Avaur писал(а):
graf34 писал(а): а насколько твои игроки устали:
Тай - 306 в начале и 158 в конце матча
Кусу - 294 и 147
Диуф - 286 и 104 - хуже всех
Ну если так рассуждать, то нужно и на соперника посмотреть. А у соперника к концу матча почти вся команда просто ползала по полю и звала врачей.
В общем, если бы хозяева выиграли 4-0, то никто бы не удивился, а эксперты точно также объяснили тренеру гостей, в чём он не прав.
Одна разница - соперник и не старался забивать...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2024, 09:39
Kane26
С каких пор команда имеющая более сильного вратаря и полевого пенальтиста проигрывает в серии пенальти?! я что-то пропустил в очередных изменениях гены? тактика на матч была выбрана как раз таки из-за явного преимущества в серии пенальти. {wall}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=341510

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2024, 11:05
Лавруха
Kane26 писал(а):С каких пор команда имеющая более сильного вратаря и полевого пенальтиста проигрывает в серии пенальти?! я что-то пропустил в очередных изменениях гены? тактика на матч была выбрана как раз таки из-за явного преимущества в серии пенальти. {wall}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=341510


Я конечно все понимаю, но
Помощь полевого пенальтиста": Бонус даётся только при условии, что спецвозможность П полевого игрока не меньше, чем уровень спецвозможности П у вратаря соперника.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2024, 11:17
Moleste
Kane26 писал(а):С каких пор команда имеющая более сильного вратаря и полевого пенальтиста проигрывает в серии пенальти?! я что-то пропустил в очередных изменениях гены? тактика на матч была выбрана как раз таки из-за явного преимущества в серии пенальти. {wall}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=341510
Вратари были я бы сказал равны по силе 188 против 201. Остальное как я понимаю уже лотерея в которой чаще везет тем кто слабее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2024, 11:19
slavash
Явного преимущества у вас не было. Сила вратаря больше всего на 20, это не является явным преимуществом. Оба вратаря с П4. Ваш полевой пенальтист с П2 хотя сам и забил, но никакого преимущества команде не дал. В правилах сказано: "Помощь полевого пенальтиста": Бонус даётся только при условии, что спецвозможность П полевого игрока не меньше, чем уровень спецвозможности П у вратаря соперника. Бонус даёт только один игрок команды, чья помощь является максимальной. Игрок не может дать этот бонус самому себе. Вы были в равных условиях и вам просто не повезло. Хотя если капнуть глубже можно было бы найти ответ почему не повезло. Например не понятная для меня замена на 79 минуте. Так что не грешите на гену, вы просто выбрали не правильную тактику на игру.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2024, 15:31
Kane26
slavash писал(а):Явного преимущества у вас не было. Сила вратаря больше всего на 20, это не является явным преимуществом. Оба вратаря с П4. Ваш полевой пенальтист с П2 хотя сам и забил, но никакого преимущества команде не дал. В правилах сказано: "Помощь полевого пенальтиста": Бонус даётся только при условии, что спецвозможность П полевого игрока не меньше, чем уровень спецвозможности П у вратаря соперника. Бонус даёт только один игрок команды, чья помощь является максимальной. Игрок не может дать этот бонус самому себе. Вы были в равных условиях и вам просто не повезло. Хотя если капнуть глубже можно было бы найти ответ почему не повезло. Например не понятная для меня замена на 79 минуте. Так что не грешите на гену, вы просто выбрали не правильную тактику на игру.

да, действительно П2 получается не сработало, тогда всё понятно.
ну замена на 79ой это не мое желание, игрок сам попросил(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2024, 20:20
ruslanchik15
Доброго всем вечера . Хотел чтоб вы разобрали игру 19 тура в Экваториальной Гвинее между клубами Райо Лассер - Эштрелья https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=109760. Может я что-то не понял {negative} , заранее благодарю... :hello: .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2024, 23:28
ruslanchik15

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2024, 10:17
_fox_
а чего всего два раза скинул ссылку? надо было закидать нас своим нытьем!

сыграй еще 10 раз этот матч, результат в 90% был бы противоположный. но тут ты попал в те 10%, когда просто залетело... ))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2024, 10:30
Лавруха
_fox_ писал(а):а чего всего два раза скинул ссылку? надо было закидать нас своим нытьем!

сыграй еще 10 раз этот матч, результат в 90% был бы противоположный. но тут ты попал в те 10%, когда просто залетело... ))


Но при этом, помимо факта невезения, надо отметить парочку вещей, которых стоило бы избегать:
1. Футболист на свободном художнике мало того, что входит в тройку слабейших игроков состава, так еще и весь матч отыграл без замен. Настоятельно рекомендую еще раз прочитать раздел правил про FR
2. Двое нападающих, которые по сути и должны забивать голы - слабейшие игроки состава наряду с FR. То есть да, ты сделал сильнее полоску, но завершители атак у тебя слабые, а художник, через которого строится игра, еще слабее (потому что устает больше по правилам)

Вот тебе и заруинили игру.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2024, 10:39
porvatvseh
Да ты прав.многие не учитывают этих нюансов.У нас вот есть в дивизионе тип вечно ноет в комментах.То его при опт 2-85 расстраивают потеря баллов.то результат матча не устраивает при слабых нападах с усталостью 30 до начала игры против сильного вратаря...Но то такое)

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
что касается этого матча-игроки проигравшей команды были изрядно задрочены ко 2 тайму+оба слабых напада=забить было не судьба.ну и сработал рэндом-соперник реализовал случайный момент.а полоски-то такое...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2024, 11:03
thesubj
_fox_ писал(а):сыграй еще 10 раз этот матч, результат в 90% был бы противоположный. но тут ты попал в те 10%, когда просто залетело... ))
C чего это вдруг об стал противоположным в 9 случаях из 10, если накопление выше 85% за матч так и не поднялось, а автоголы пока в игре не забиваются?
Лавруха писал(а):Но при этом, помимо факта невезения, надо отметить парочку вещей, которых стоило бы избегать:
1. Футболист на свободном художнике мало того, что входит в тройку слабейших игроков состава, так еще и весь матч отыграл без замен. Настоятельно рекомендую еще раз прочитать раздел правил про FR
2. Двое нападающих, которые по сути и должны забивать голы - слабейшие игроки состава наряду с FR. То есть да, ты сделал сильнее полоску, но завершители атак у тебя слабые, а художник, через которого строится игра, еще слабее (потому что устает больше по правилам)
Вот тебе и заруинили игру.
С каких пор очень плохая игра стала невезением?
ST нет;
сыгранности нет;
Игрок основы мог бы сыграть, но его нет даже на скамейке;
Бенон с замены не вышел;
Робертс с замены не вышел;
Л4 от кипера +6% бонуса от сд, вероятно, давали больше, чем модификатор 1,05 к РС за ДМ;
тактика - провал;
исполнители стандартов - провал;
капитан-вратарь 28 лет - провал;
Лае уже 10 раз можно было перевести в линию атаки, заменив совмещение на СМ/СФ, но он до сих сидит в защите.
Но, мы все это проигнорируем и будем говорить о каком-то невезении.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2024, 13:29
WorstFriend
thesubj писал(а):Л4 от кипера +6% бонуса от сд, вероятно, давали больше, чем модификатор 1,05 к РС за ДМ;

Лае уже 10 раз можно было перевести в линию атаки, заменив совмещение на СМ/СФ, но он до сих сидит в защите.

Ну, в сложившейся политической ситуации совершенно не факт, что стоило обращать внимание в первую очередь на полоску.

А вот вариант с Лае на DM и МакГлинном в обороне, вроде, всем лучше выбранного в отчетном матче.

В целом вопрос того, где будет лучше смотреться Лае - на CM/CD или на CM/CF не очень очевиден.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2024, 13:52
_fox_
thesubj писал(а):ST нет;
вот что делать с этой позицией СТ - пока не совсем понимаю.

поставишь на СТ - он не будет помогать команде вообще, только ждать предголевой пас.
не поставишь - считай запорол всю атаку команды?

так ставить самого сильного игрока команды на эту позицию или нет?