Изменение формата мирокубков

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Adventus 08 июн 2017, 18:26
Как известно, начиная с сезона 2018/19 значительно изменится формат таких турниров, как Лига Чемпионов УЕФА и Лига Европы УЕФА.
Подробности
Честно говоря, я долго сомневался, постить ли здесь предложение осовременить формат мирокубков во всоле, потому что аргумента "давайте приближаться к реалу" вряд ли достаточно, чтобы убедить руководство что-то менять.
Однако есть одно изменение, которое как минимум достойно обсуждения. Я, честно говоря, не понимаю, почему до него додумались в УЕФА только сейчас, потому что оно очень логично и справедливо. Дело в том, что начиная с сезона 2018/19 все клубы, выбывшие из квалификации Лиги Чемпионов, продолжают борьбу в следующем раунде квалификации Лиги Европы. Раньше это работало только для тех, кто выбыл в третьем и четвёртом раундах, теперь это будет работать и для тех, кто выбыл в первых двух раундах, а также в новом "предварительном" раунде (в таблице - CHPR).
Для меня всегда оставалось загадкой, почему у чемпионов, проигравших на первых стадиях, нет возможности попробовать свои силы в Лиге Европы. Теперь это исправлено в реале, и я предлагаю позже исправить это и во всоле (например, начиная с сезона 46, одновременно с реалом).
Как видно из таблицы, будут и другие изменения.
 Список различий в формате еврокубков во всоле и в реале
  • Победитель Лиги Европы квалифицируется в Лигу Чемпионов
    Во всоле победитель второго мирокубка континента получает право снова участвовать во втором мирокубке континента (если не квалифицировался в главный мирокубок континента),
    в то время как в реале победитель Лиги Европы квалифицируется сразу в Лигу Чемпионов следующего сезона.
  • Вид особой квоты для победителей Лиги Чемпионов и Лиги Европы
    Во всоле победители мирокубков в качестве особой квоты на следующий сезон получают одно из мест своей страны ("он занимает наивысшее место в этом турнире среди имеющихся у страны мест"),
    в то время как в реале для победителей ЛЧ и ЛЕ заранее зарезервированы отдельные места в групповом этапе Лиги Чемпионов. Которые, однако, сгорают, если клуб уже квалифицировался в групповой этап через чемпионат, что также приводит к некоторым перемещениям в сетке квалификационных турниров (некоторые клубы стартуют позже, чем должны согласно ТК, из-за освободившихся слотов).
  • Финалист кубка не квалифицируется в Лигу Европы
    Во всоле, если обладатель кубка пробился в главный мирокубок континента, то его место во втором мирокубке получает финалист кубка,
    в то время как в реале начиная с сезона 2015/16 в этом случае все путёвки в Лигу Европы распределяются согласно занятым местам в чемпионате страны.
    ИМХО - понизит интерес к Кубку страны и значительно осложнит путь в мирокубки из низших дивизионов.
  • Предварительные отборочные раунды Лиги Чемпионов
    Начиная с сезона 2018/19 в отборе к Лиге Чемпионов "пристраивают" два предварительных отборочных раунда, в котором чемпионы четырёх худших по рейтингу стран сражаются за одну путёвку в первый отборочный раунд Лиги Чемпионов.
    ИМХО - данного нововведения вполне можно избежать, если будет отклонено изменение "Увеличение представительства топ-федераций в ЛЧ"
  • Вылет из Лиги Чемпионов в Лигу Европы
    Во всоле команда, проигравшая в первом или втором отборочном раунде главного мирокубка, завершает своё выступление в мирокубках,
    в то время как в реале начиная с сезона 2018/19 эти команды продолжают выступление в следующем раунде Лиги Европы (так же и с командами, проигравшими в предварительных раундах Лиги Чемпионов, однако они, как и команды, проигравшие в первом отборочном раунде ЛЧ, вылетают во второй отборочный раунд Лиги Европы).
  • Увеличение представительства топ-федераций в Лиге Чемпионов
    Начиная с сезона 2018/19 топ-4 федерации делегируют в групповой этап Лиги Чемпионов сразу по 4 команды, в то время как раньше топ-3 федерации делегировали по 3(+1 в ОР4), а четвёртая - 2(+1 в ОР4). Таким образом, если раньше топ-4 "бронировали" на групповом этапе 11 мест, то теперь - 16. Именно это изменение повлекло за собой серьёзные перемены в схеме квалификации к ЛЧ.
    Сравнительная таблица представительства федераций в Лиге Чемпионов во всоле и в реале:
    Изображение
    (Примечание: В таблице "реал" для удобства опущен Лихтенштейн, занимающий место в таблице, но не делегирующий клуб в Лигу Чемпионов)
    Таким образом, если во всоле 22 "гарантированных" места в групповом этапе, то в реале - 26. Следовательно, в реале меньше остаётся мест, разыгрываемых в квалификации, следовательно многие команды стартуют раньше.
    Веский аргумент против: резкое увеличение "пропасти" между лучшими и худшими федерациями.
  • Лига Чемпионов: нечемпионская квалификация
    Во всоле, насколько я понимаю, реализовано (хоть и не прописано в правилах) разделение чемпионской и нечемпионской квалификации, и формат нечемпионской квалификации соответствует реальному формату сезона 2017/18. Однако в сезоне 2018/19 формат изменится.
    В старом формате участвует по одной команде из каждой федерации из топ-15. Команды из федераций 6-15 стартуют в третьем раунде, пять из них выбывают, а к оставшимся пяти в четвёртом раунде добавляются команды из федераций 1-5. Итого десять команд, пять победителей получают по путёвке в групповой этап.
    В новом формате количество участников нечемпионской квалификации сокращается до 11 (т.к. федерации 1-4 сразу заявляют все свои клубы в групповой этап), однако и количество путёвок становится меньше - их теперь всего две. Поскольку их невозможно разыграть среди 11 команд всего в два раунда, необходим ещё один, и теперь нечемпионская квалификация стартует не с третьего, а со второго раунда. Команды из федераций 10-15 стартуют там, три из них проходят в третий раунд, где к ним прибавляются все остальные (из федераций 5-9), итого в третьем раунде 8 команд, в четвёртом - 4, а до группового этапа доходят две из них.
  • Лига Чемпионов: чемпионская квалификация
    Формат чемпионской квалификации также меняется.
    Во всоле через чемпионскую квалификацию разыгрывается 5 путёвок, а в реале с сезона 2018/19 - 4.
    Чемпионы федераций 11-12 стартуют в ОР4 (а не в ГЭ, как во всоле), чемпионы федераций 13-14 - в ОР3 (а не в ГЭ), чемпионы федераций 15-17 - в ОР2 (а не в ОР3), чемпионы федераций 18-48 - в ОР1 (а не в ОР2), а чемпионы 51-54 - в предварительных раундах (а не в ОР1).
  • Различия в формате отбора в Лиге Европы
    Формат квалификации Лиги Европы ещё более существенно разнится в реале и во всоле. Наиболее заметные различия:
    1. По сравнению со всолом, в реале участники ЛЕ от топ-федераций стартуют позже (даже в групповом этапе), а от худших федераций - раньше. Например, во всоле даже лучшая федерация не имеет прямой путёвки в ГЭ, а в реале топ-5 федераций отправляют сразу в ГЭ по две команды, а федерации 6-12 - по одной. Тогда как ситуация "внизу" таблицы противоположная: во всоле даже худшая федерация отправляет команду в ОР2, тогда как в реале в ОР2 стартуют команды только из топ-24 федераций, а последние федерации не имеют квоты даже в ОР1.
    2. Как и в Лиге Чемпионов, в Лиге Европы появился предварительный раунд (но в ЛЧ их два, а в ЛЕ - один).
    3. Чемпионская квалификация в Лиге Европы: команды, вылетевшие из чемпионской квалификации ЛЧ, играют в квалификации ЛЕ только друг с другом, разыгрывая восемь путёвок.
    4. Команды, вылетевшие в ОР3 нечемпионской квалификации ЛЧ, вылетают не в ОР4 ЛЕ, а сразу в групповой этап ЛЕ. По каким-то причинам УЕФА сделали так, что в ОР4 ЛЕ играют только победители ОР3 ЛЕ. Никто здесь не стартует по квоте, никто сюда не вылетает из ЛЧ.
  • Начисление очков за отборочные раунды
    Во всоле за победы и ничьи в отборочном раунде федерации даётся, как и на более поздних этапах, 2 и 1 очко соответственно,
    в то время как в реале в отборочных раундах всё делится на два: 1 очко за победу и 0,5 за ничью.
    Что же касается рейтинга команд, там очки, набранные в отборочных раундах, не учитываются. Если клуб пробился в основную часть ЛЧ/ЛЕ, его участие в отборочных раундах никак не повлияет на набор баллов в свой рейтинг (то есть он начнёт "с нуля", как если бы отбора для него вообще не было, и он стартовал сразу с группового этапа). Если же клуб выбыл в отборочных раундах, то он получает прибавку в рейтинг в зависимости от стадии, на которой выбыл:
    0,25 очков, если выбыл в ОР1 ЛЕ;
    0,5 очков, если выбыл в ОР1 ЛЧ или ОР2 ЛЕ;
    1 очко, если выбыл в ОР2 ЛЧ или ОР3 ЛЕ;
    1,5 очка, если выбыл в ОР4 ЛЕ.
    Как система изменится с сезона 2018/19 (в связи с изменениями системы отбора и вылетом в ЛЕ из первых раундов ЛЧ) - пока неизвестно.
    При этом, если клуб участвует в групповом этапе Лиги Европы, он получает в рейтинг команды (но не в рейтинг федерации) минимум 2 очка, даже если не наберёт столько за участие в матчах. А клуб, участвующий в групповом этапе Лиги Чемпионов, получит в рейтинг минимум 4 очка в виде бонуса, о котором пойдёт речь ниже.
  • Бонусные очки
    В реале наряду с бонусами за выход в четвертьфиналы, полуфиналы и финал также даются бонусы за участие в групповом этапе (4 очка; вне зависимости от того, стартует клуб с этой стадии или пробился в неё через отбор) и за выход в плей-офф Лиги Чемпионов (5 очков). Эти очки прибавляются и в рейтинге клубов, и в рейтинге федераций.
    ИМХО - введение данных бонусных очков позволит избежать ситуаций, когда команда специально вылетает из главного мирокубка во второй, чтобы заработать больше очков в рейтинге.
  • Мирокубковый рейтинг команд
    Во всоле для рейтинга команд до сих пор используется формула "очки клуба + 50% очков федерации", в то время как в реале уже давно берётся лишь 20% очков федерации, а с сезона 2018/19 очки федерации и вовсе не учитываются. Точнее, учитываются, но только в том случае, если сам клуб заработал мало очков. То есть либо "очки клуба", либо "20% очков страны". Смотря что больше.
  • Порядок соперников на групповом этапе
    Во всоле на групповом этапе мирокубков в пятом туре команда вновь встречается с соперником из второго тура, а в шестом туре - с соперником из первого тура,
    в то время как в реале наоборот: в пятом туре встреча с соперником из первого тура, а в шестом - из второго.
    Помимо этого, в реальной ЛЧ команды не играют два подряд матча дома или в гостях на старте/финише группового этапа. То есть две игры подряд вполне возможны, но не в 1-2 и 5-6 турах, а либо 2-3, либо 4-5. Во ВСОЛе зачастую команда в групповом этапе стартует с двух домашних матчей или с двух гостевых.
Последний раз редактировалось Adventus 02 янв 2018, 11:12, всего редактировалось 5 раз(а).
15 человек отметили этот пост как понравившийся.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 545
 
 


Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Calle 03 дек 2018, 22:41
Ну, если АиА не лень по десять раз переделывать, то согласен, но логично было бы сразу сделать под новый формат, а то потом аналогичных тем понаделывают)))
Calle
 
 
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение balobin 04 дек 2018, 08:43
в смысле лень? это уже работа вроде, а не просто игрушка.

Ну и да, Фрикс прав, новый формат уже нужен, а что будет в 21 году, то будет в 21 году. :hello:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 515
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Adventus 23 июл 2019, 09:49
Спасибо за новый формат мирокубков! {yahoo} :beer:
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 545
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение A-Slane 23 июл 2019, 13:17
Что изменилось, подскажи?)
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22505
Благодарностей: 4496
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Улыбка 23 июл 2019, 13:27
До реформы: пролетал мимо Мирокубков из-за финалиста Кубка страны.
После реформы: участник группового раунда Лиги Европы!
Спасибо за пост! :beer:
Улыбка
Мастер
 
Сообщений: 1283
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 06 дек 2008, 16:20
Откуда: Огнестрельный р-н, пос. Шмаляево, Россия
Рейтинг: 646
 
Фейеноорд (Роттердам, Нидерланды)
Нанкацу (Такаока, Япония)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Adventus 23 июл 2019, 13:40
A-slane писал(а):Что изменилось, подскажи?)
Ну, формат стал в целом ближе к формату в реале (например, топ-4 федерации Европы имеют сразу 4 путёвки в ГЭ ЛЧ; появились прямые путёвки в ГЭ ЛЕ). Там в двух словах не пересказать, но можно сравнить квоту тут и тут (в правых столбцах). В целом, топ-федерации получили квоты получше, а федерации с низким местом в ТК потеряли
Плюс, теперь победители ЛЧ и ЛЕ получают персональные путёвки в ЛЧ (так, Англия в этом сезоне стартует уже с 5 клубами в ГЭ ЛЧ)
Команда, проигравшая в первом или втором отборочном раунде главного мирокубка, теперь вылетает во второй мирокубок.
Команды, вылетевшие в ОР3 нечемпионской квалификации ЛЧ, вылетают не в ОР4 ЛЕ, а сразу в групповой этап ЛЕ.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 545
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение DimaS 23 июл 2019, 14:05
Еще бы убрать место в ЛЕ, для финалистов национального кубка. В реальности уже года, как 2, убрали эту квоту. Только обладателю трофея и никак иначе.
DimaS
 
 
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Adventus 23 июл 2019, 14:07
DimaS писал(а):Еще бы убрать место в ЛЕ, для финалистов национального кубка. В реальности уже года, как 2, убрали эту квоту. Только обладателю трофея и никак иначе.
ИМХО - понизит интерес к Кубку страны и значительно осложнит путь в мирокубки из низших дивизионов.
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 545
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Жозе_Моуринью 23 июл 2019, 16:10
DimaS писал(а):Еще бы убрать место в ЛЕ, для финалистов национального кубка. В реальности уже года, как 2, убрали эту квоту. Только обладателю трофея и никак иначе.
Лучше пусть Юж.Америку подгонят под общий стандарт мирокубков.
Везде лидерам улучшили квоты, а там пошли от обратного... и порезали.
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 392
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Selenid 23 июл 2019, 17:12
а очередность соперников на групповом этапе так и не исправили {negative}

Добавлено спустя 37 минут 35 секунд:
Avers писал(а):о какой очередности идет речь?
Adventus писал(а):
  • Порядок соперников на групповом этапе
    Во всоле на групповом этапе мирокубков в пятом туре команда вновь встречается с соперником из второго тура, а в шестом туре - с соперником из первого тура,
    в то время как в реале наоборот: в пятом туре встреча с соперником из первого тура, а в шестом - из второго.
    Помимо этого, в реальной ЛЧ команды не играют два подряд матча дома или в гостях на старте/финише группового этапа. То есть две игры подряд вполне возможны, но не в 1-2 и 5-6 турах, а либо 2-3, либо 4-5. Во ВСОЛе зачастую команда в групповом этапе стартует с двух домашних матчей или с двух гостевых.
Комментарий модератора Avers: о какой очередности идет речь?
Selenid
 
 
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Adventus 30 июл 2019, 13:40
Поздравляю всех с удачным завершением изменений и долгожданной публикацией регламентов! :beer:
А вот здесь тем временем можно посмотреть на планируемый УЕФА формат трёх еврокубков с сезона 2021/22 :-)
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 545
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Ух-ты 30 июл 2019, 15:45
С Южной Америкой прям беда, опять урезали квоты.
Когда все играют, ЮА смотрят.
Зачем так делать?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Классик 30 июл 2019, 18:06
Еврокубков много не бывает)
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9926
Благодарностей: 535
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 543
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение balobin 30 июл 2019, 18:29
Ух-ты писал(а):С Южной Америкой прям беда, опять урезали квоты.
Когда все играют, ЮА смотрят.
Зачем так делать?

я бы тоже не прочь был посидеть сразу до группы...
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 515
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Изменение формата мирокубков
Сообщение Planet_Hell 22 фев 2020, 15:26
А дополнительные баллы не ввели...
Боснийский Вележ вышел в плей-офф ЛЧ пройдя с 1отб.раунда...
Adventus отметил этот пост как понравившийся.
Planet_Hell
Эксперт
 
Сообщений: 3118
Благодарностей: 873
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 16:56
Откуда: Волжский (Волгоград), Россия
Рейтинг: 480
 
Бургос (Бургос, Испания)
Рейнджерс (Бужумбура, Бурунди)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения