Фиксация позиции пробивающего при замене оного

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Solmyr 20 май 2024, 02:02
Суть проблемы: генератор неадекватно оценивает эффект от роли пробивающих стандарты.
Идентифицирована на угловых:
  Пример кривой работы генератора с угловиком
Матч
Замена и переназначание угловика:
Изображение
Геннадий Акарович выбрал не того, кого явно выпускали на замену роли, а того, кто был сильнее с учётом спецухи Уг на поле:
Изображение
Хотя, бонусов при пробитии углового у чужих ворот больше давал бы Уг4: При 5 атакующих, Fr и пробивашке-защитнике - 20%*7*РС1 против 10%*6*РС2 при пробивашке Fr.
    Предполагаем, что Бонус_УгN, раздаваемый участникам стандарта,
  • либо равен 5%*N;
  • либо их отношение сохраняет ту же пропорцию (4/3/2/1), как в описании спецух Уг,Шт, П;
  • либо их отношение составляет пропорцию 20/17/13/8, как у К и У;
  • либо иной какой-то вариант, при котором Уг4 в любом случае больше чем Уг2;
    Во всех вариантах становится очень неоднозначной задача суммарной командной прибавки при пробитии в атаке.


Вероятнее всего та же самая ситуация с капитанами повязка перепрыгивает неизвестно куда. Ищу пример с 2мя капитанами на поле и заменой того, кто с повязкой, на третьего Ка.

Предложение: передавать роль или повязку именно тому игроку, который выходит на замену игрока с ролью или повязкой.
Перетасовку ролей по указанию тренера отбрасываем как заведомо нереализуемую из-за сложности.

По просьбе Акара добавляю иные матчи с багами/нелогичностями на заменах пробивающих
https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... h_id=29629 - На поле выпускается Уг4 с силой 262, минуту спустя заменяется стартовый пробивающий. Угловиком гена назначает игрока с силой 488.
Да, всё по правилам, менеджер должен был выпустить Шеная после замены угловика. Только это не только не расписано явно нигде, но ещё и настолько сложно, что менеджеры с 5-10 летним стажем игры таких нюансов не знают и рассчитать не могут.
Последний раз редактировалось Solmyr 21 июл 2024, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Ridik отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Если есть актуальные матчи по данной тематике, то записывайте их сюда и показывайте в технической поддержке.
Записывайся в проект "Юниорка перерегов!" Построим мега-сборную без донатов и махинаций!
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 463
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 608
 
 


Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение thesubj 20 май 2024, 02:19
Багу с исполнителями стандартов уже не один сезон. Но "багуются", вроде как, только игроки в матчах сборных.
Где-то на форуме или в комментариях к новостям был ответ админов, сколько игроков участвуют в розыгрыше углового. По моим воспоминаниям, то как видишь работу спецухи ты, и то, как она работает со слов админов - это и близко не одно и то же. Искать этот пост я, конечно же, не буду.
Интересно, кому должна была прыгнуть повязка в матче Ливерпуля, чтобы бонус был больше.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2303
Благодарностей: 1317
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 653
 
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение WorstFriend 20 май 2024, 05:17
thesubj писал(а):Где-то на форуме или в комментариях к новостям был ответ админов, сколько игроков участвуют в розыгрыше углового.

От 1 до 3.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1026
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 610
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 20 май 2024, 08:24
А может кто-то всё-таки первоисточник откопать? Придумывать, почему описанные формулы могут быть не верны, или, наоборот, верны, не зная с чем споришь - так себе занятие.
то, как она работает со слов админов
Избавился от привычки верить Акару в части работы генератора ещё с тех пор, как он работу Л4 со скамеек запасных нерфил. Сейчас полоска соотношения сил в отчёте тоже пургу показывает: то замена И4 50 на 150 ничего не меняет, то перевес силы скачет без каких-либо изменений тактик или стандартов. "Любая программа всегда содержит баг. Тезис остаётся верным после устранения всех багов." Потому и написал не в "баги и ошибки", а в "идеи и предложения". Управлять командой станет проще и удобнее, если отключить автовыбор пробивающих и капитана.
Записывайся в проект "Юниорка перерегов!" Построим мега-сборную без донатов и махинаций!
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 463
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 608
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Юфан 20 май 2024, 11:58
Вопрос такой: Зачем команде столько игроков с Ка и Уг ? Это очень редко бывает, да и в ущерб другим спецухам.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9361
Благодарностей: 2385
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 619
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 20 май 2024, 13:02
Юфан писал(а):Вопрос такой: Зачем команде столько игроков с Ка и Уг ? Это очень редко бывает, да и в ущерб другим спецухам.
В сборных мега-актуально.
В топ-клубах лесенках, когда юниора-штрафника под старпёром штрафником выращиваешь.
Учитывая, что без спецухи Уг/Шт все получат штраф при стандарте, становится очень интересен случай замены сильного штрафника в конце матча на юниора. А ну Геннадий Акарович решит, что 28/220 У4И4Д4Ат4 лучше пробьёт, чем выходящий на замену 18/80 Д4Шт? Или еще хуже, какой-нить наигрываемый старпёр 32/150К4Ат2Шт, который баллы у юниора скомуниздит?
Записывайся в проект "Юниорка перерегов!" Построим мега-сборную без донатов и махинаций!
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 463
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 608
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Юфан 20 май 2024, 17:04
Solmyr писал(а):
Юфан писал(а):Вопрос такой: Зачем команде столько игроков с Ка и Уг ? Это очень редко бывает, да и в ущерб другим спецухам.
В сборных мега-актуально.
В топ-клубах лесенках, когда юниора-штрафника под старпёром штрафником выращиваешь.
Учитывая, что без спецухи Уг/Шт все получат штраф при стандарте, становится очень интересен случай замены сильного штрафника в конце матча на юниора. А ну Геннадий Акарович решит, что 28/220 У4И4Д4Ат4 лучше пробьёт, чем выходящий на замену 18/80 Д4Шт? Или еще хуже, какой-нить наигрываемый старпёр 32/150К4Ат2Шт, который баллы у юниора скомуниздит?
Выпускать молодого в конце не лучший вариант, только если на 90 минуте (как писал Акар) для затяжки времени. В начале игры и на его место старого и все идут на свои места. В сборных как раз вообще не актуально. Там все игроки сильные и замена одного на другого не болезненна, если есть конечно два игрока с этой спецухой. Не вижу тут никакой проблемы, если конечно в клубе не 5-6 капитанов и не 6-7 штрафников.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9361
Благодарностей: 2385
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 619
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 20 май 2024, 18:18
Как радостно видеть, что некоторые старожилы проекта ничуть не меняются с годами и десятилетиями...
Юфан писал(а):Выпускать молодого в конце не лучший вариант, только если на 90 минуте (как писал Акар) для затяжки времени.
Когда Акар выиграет мирокубок или взрослый ЧМ, я начну прислушиваться к его мнению о том, как рулить командами. Текущие же результаты и опыт общения показывают, что любая легенда лиги типа Дима или Армага разбираются в механизмах игры лучше создателя. Даже Аверс в этом плане посильней, несмотря на то, что не кодит. Разве что Акар специально вводит всех в заблуждение своими ответами.
Юфан писал(а): В начале игры и на его место старого и все идут на свои места.
Спасибо Кэп! Я всё никак не мог догадаться! А если я не знаю, будет слив или основа у соперника? И на сливе хочу наиграть юниора во втором тайме по максимуму? А против основы могу дуру в начале получить и не успеть отыграться против суперзащиты? Куча вариантов есть, когда такая тактика не оптимальна, но сегодня она единственная, которая даёт гарантию сохранения позиции за ролевиком.
Юфан писал(а): В сборных как раз вообще не актуально. Там все игроки сильные и замена одного на другого не болезненна, если есть конечно два игрока с этой спецухой.

В заголовке темы пример со сборными, где всё пошло не по плану. На уровне взрослых почти в каждой 3+ штрафника из-за эффекта к набору баллов от этой спецухи. Играть с ними как с Л-ками?
Записывайся в проект "Юниорка перерегов!" Построим мега-сборную без донатов и махинаций!
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 463
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 608
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Юфан 20 май 2024, 18:27
Ты слишком все усугубляешь. Сделал проблему из пустого места. Если пропускаешь в первом, то не из-за того что был штрафник молодой. Много других причин имеющих на это большее влияние, защита, вратарь, неправильно выбранная тактика. Два мяча отыгрываются спокойно, при усиливающих заменах во втором тайме, в нападении естественно. Не много команд сейчас располагают крепкой и длинной скамейкой. Чем то приходится жертвовать, либо первым таймом либо вторым. Может и есть какая то ошибка в определении Капитана или Штрафника, но она выведенного яйца не стоит. Нужно при отправке состава предусмотреть.
Посмотрел внимательнее матч который обсуждается с заменой Уг. На RB выходит LB с штрафом 25%, который кстати не стал угловые подавать. Нога не та видимо. и Замена CF На DM это вообще круть. К слову о том что старожилы не меняются
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9361
Благодарностей: 2385
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 619
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение WorstFriend 20 май 2024, 18:53
Юфан писал(а):Не много команд сейчас располагают крепкой и длинной скамейкой.

На уровне Кокле, так, может, и ни одной :grin:
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1026
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 610
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Юфан 20 май 2024, 19:55
WorstFriend писал(а):
Юфан писал(а):Не много команд сейчас располагают крепкой и длинной скамейкой.

На уровне Кокле, так, может, и ни одной :grin:
на скамейке и результат получился.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9361
Благодарностей: 2385
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 619
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 20 май 2024, 20:50
Юфан писал(а):Посмотрел внимательнее матч который обсуждается с заменой Уг. На RB выходит LB с штрафом 25%, который кстати не стал угловые подавать. Нога не та видимо.
Может быть, кстати, что именно из-за первоначального штрафа за позицию его гена и отбросил, не став досчитывать остальное. Что и является предметом топика.
Юфан писал(а):и Замена CF На DM это вообще круть. К слову о том что старожилы не меняются
Какие могут быть сомнения в оправданности таких замен, если в основу эти игроки не проходили, а при замене вышли с силой выше, чем у уставших стартеров (т.е. усилили состав на поле). Хотите меньше таких приёмчиков - увеличивайте штраф ещё сильнее, 25% мало.
Ты забыл как в сборных вместо защитников вингера и АМ играли и без всяких замен играли? Держи напоминалку 1 , где у победителя на позиции RD RW играет и напоминалку 2, где у выигравшего оба крайних защитника - вингеры. Напомнить, кто рулил проигравшими (кстати, и сам норм так ЦД на края ставил)?
Записывайся в проект "Юниорка перерегов!" Построим мега-сборную без донатов и махинаций!
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 463
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 608
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Юфан 20 май 2024, 21:49
Solmyr писал(а):
Юфан писал(а):Посмотрел внимательнее матч который обсуждается с заменой Уг. На RB выходит LB с штрафом 25%, который кстати не стал угловые подавать. Нога не та видимо.
Может быть, кстати, что именно из-за первоначального штрафа за позицию его гена и отбросил, не став досчитывать остальное. Что и является предметом топика.
Юфан писал(а):и Замена CF На DM это вообще круть. К слову о том что старожилы не меняются
Какие могут быть сомнения в оправданности таких замен, если в основу эти игроки не проходили, а при замене вышли с силой выше, чем у уставших стартеров (т.е. усилили состав на поле). Хотите меньше таких приёмчиков - увеличивайте штраф ещё сильнее, 25% мало.
Ты забыл как в сборных вместо защитников вингера и АМ играли и без всяких замен играли? Держи напоминалку 1 , где у победителя на позиции RD RW играет и напоминалку 2, где у выигравшего оба крайних защитника - вингеры. Напомнить, кто рулил проигравшими (кстати, и сам норм так ЦД на края ставил)?
Совсем другой футбол был на заре ВСОЛа не факт что тогда вообще были игроки на эти позиции, нужно смотреть через призму времени а не отталкиваться от настоящего ВСОЛа. Штрафы меньше если LB поставить на CD это всего 15%, Rw на RB Кстати 15% , а на противоположный фланг это 25%. Если хотел меня как то уколоть и перерыл столько игр, что бы найти что-то в 11 сезоне то не вышло, наоборот приятно что есть такие адепты. DM в атаку только в явно проигрышном матче могу выставить, что бы дать отдохнуть игроку основы. Или в начале, что бы заменить на нападающего, если с игроками атаки совсем беда.
Все разговор окончен. По теме все понятно и уже без слов.
Solmyr отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9361
Благодарностей: 2385
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 619
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 21 май 2024, 00:29
Юфан писал(а):Если хотел меня как то уколоть и перерыл столько игр, что бы найти что-то в 11 сезоне то не вышло, наоборот приятно что есть такие адепты.
Перерывать ничего не пришлось - успехи/неудачи бразильцев тех времён, их тренеров, я и так помню. Так что просто открыл сборную, выбрал вылеты в 2х твоих сезонах, и в обоих нашёл подтверждения, что штрафы за непопадания в позиции никогда никого на уровне сборных не останавливали, в том числе и тебя. Но почему-то ты решил меня -25% попрекнуть, как будто -5%/-10%/-15% это не считается, а -25% - всё, нуб, харам, низя.
Так что никакого негатива :beer: , просто пример того, что и CF на RD можно выпустить, если ситуация этого потребует, а РС и набор спецух позволят или сделают необходимой или даже неизбежной такую замену.

Ну а набор спецух и возвращает нас к теме этого топика. Пока контр-тезисов, кроме "Акар про Уг/Шт вроде не так рассказывал, но как конкретно - не помню" и "Я считаю это ненужной заморочкой" не увидел. Жду :-)
Записывайся в проект "Юниорка перерегов!" Построим мега-сборную без донатов и махинаций!
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 463
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 608
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

Re: Фиксация позиции пробивающего при замене оного
Сообщение Solmyr 10 июл 2024, 18:27
Вот ответ Акара на тему кривых пробивальщиков на заменах:
Akar писал(а):Перепроверили матч https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... ch_id=5388

В соответствии с имеющейся логикой всё правильно - Бафави Мефтахеддинов начинает бить штрафные, потому что он просто намного сильнее, чем игрок, у которого есть Шт4. Устать Бафави Мефтахеддинов не успел, потому что вышел 2 минуты назад, в итоге автоматика выбирает его. С реформой 70-го сезона это никак не связано. Разница в сравниваемых силах игроков - это "около 400 без Шт" против "около 200 с Шт4", со всеми допущениями получается, что автоматика считает, что лучше поставить бить штрафные игрока "около 400 без Шт".

Первый приходящий в голову способ сделать наоборот в текущих правилах - это менять игроков в обратной последовательности - если бы на 47-й минуте вышел Фаламе Ваке, то он бы стал исполнителем штрафных, а выход Бафави Мефтахеддинова на 49-й минуте уже не поменял бы этого решения.

Для того, чтобы что-то поменять в этой логике - надо менять правила, тогда предлагайте в идеях и предложениях, что по-вашему нужно изменить или добавить.

Ridik писал(а):Что бы все вопросы умников отпали, копирую ответ из ТП, каторый был дан ранее:
"Генератор матчей 26.06.2024, 17:29Нужны дополнительные сведения
Здравствуйте. Нашли ошибку при выборе исполнителей стандартов после замен, которую устранили. Спасибо за ваше сообщение. С учетом того, что ошибка устранена и роль исполнителя штрафных будет получать игрок, у которого Шт4, а не тот, который вышел раньше
"
А в матче https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=191793 разница в силе игроков с Шт4 и без Шт была меньше, поэтому там после исправления ошибки, связанной с реформой 70-го сезона, игроки поменялись местами. Ошибка обратно не вернулась, она как была исправленной, так и осталась исправлена, но в матче 1-го тура разница в силе уже получилась слишком большая и без этой ошибки.

Кажется, основная проблема игрока с Шт4 - отсутствие стилевых спецух, из-за которого при сравнении итоговых сил он отстает от других на 100-200 баллов, хотя сам показатель "сила" у него не такой уж и маленький.

Сам по себе он является аргументом в пользу озвученного в заголовке предложения.
Записывайся в проект "Юниорка перерегов!" Построим мега-сборную без донатов и махинаций!
Аватара пользователя
Solmyr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 463
Благодарностей: 307
Зарегистрирован: 15 ноя 2021, 17:43
Рейтинг: 608
 
Амаварара (Комани, ЮАР)
Сянюй (Шаньси, Китай)
Лобос Парис (Поса Рика, Мексика)
Орельяненсе (Пуэрто-Франсиско-де-Орельяна, Эквадор)
Степоевац Вага (Степоевац, Сербия)
 

След.

Вернуться в Идеи и предложения