Изменение демотивации

Все об этом говорят, но никто не предлагает изменений. Давайте соберём в одной теме все аргументы, почему нынешняя демотивация вредит Лиге, и предложим альтернативу.

Аргументы

Альтернатива

Демотивация распространяется не на все матчи команды, а считается в каждом турнире отдельно.

Демотивация в чемпионате "включается", только если команда уже становилась чемпионом. Потому что если эта вершина ещё не покорилась, то у команды по определению есть мотивация стать чемпионом. Вне зависимости от того, насколько она превосходит своих соперников.
При этом размер демотивации зависит не только от уровня превосходства в силе, но и от кол-ва выигранных титулов и кол-ва выигранных титулов подряд.

В кубковых соревнованиях и в мирокубках демотивация "включается" только до тех стадий, до которых команда уже доходила. Команда, побеждавшая в турнире, имеет больший размер демотивации, причём также есть зависимость от уровня превосходства в силе, от кол-ва выигранных титулов и кол-ва выигранных титулов подряд.
Демотивация в главном мирокубке континента распространяется на второй мирокубок, а демотивация во втором мирокубке на главный мирокубок - нет. То же и со следующими уровнями: суперкубком континента и Межконтинентальным кубком.

~~Подробное объяснение механизма демотивации добавляется отдельным пунктом в Правила игры.~~ (выполнено)

Adventus писал(а):Это и есть демотивация

"Демотивация/мотивация" всё это выглядит как какие-то левые инструменты влиять на тренера прежде всего, позлить его или, наоборот, не трогать его, не лезть в душу. Меня , например, ставит в недоумение, если молодой игрок выпущен на поле в стартовом матче и не мотивирован. Но этого варианта учёта мотивации во ВСОЛ нет. Короче, на мой взгляд, опция ещё сырая, но если она не влияет сильно на результат, то можно и не замечать. Но тогда нужны рычаги для поднятия мотивации (ресторан, шашлыки на природе и т.п.),

an112 писал(а):А воз и ныне там...

Ну почему же, один из пунктов моего предложения уже реализован

Подробное объяснение механизма демотивации добавляется отдельным пунктом в Правила игры.

Пусть и есть вопросы по поводу слова "подробное"

Менеджер

Демотивация заставляет озираться на мирокубковый рейтинг своих ФФ...будут возникать ситуации когда выгоднее пропустить соперников вперед и избавившись от демотивации спокойно отыграть весь следующий сезон...это ли не абсурд?

Если клуб слишком силен в рамках внутреннего чемпионата по отношению к средней силе прочих соперников то он изначально не в выгодной позиции ибо против таких коллективов чаще всего сливают, а если рассчитывают на очки то играют на пределе своих возможностей - баллов силы в таких условиях много не возьмешь, а минусы будут прилетать иногда - разве это не тормозящий фактор развития? Зачем его еще демотивацией усугублять, тем более в рамках мирокубков? У кого может быть демотивация в групповой стадии ЛЧ? Кого в этом сезоне реальной ЛЧ можно назвать демотивированным?

tym88 писал(а):Если клуб слишком силен в рамках внутреннего чемпионата по отношению к средней силе прочих соперников то он изначально не в выгодной позиции ибо против таких коллективов чаще всего сливают, а если рассчитывают на очки то играют на пределе своих возможностей - баллов силы в таких условиях много не возьмешь, а минусы будут прилетать иногда - разве это не тормозящий фактор развития?

Это не так.
Возможность максимально готовиться к мирокубковым матчам, не тратя ресурсы на внутренние соревнования, до введения демотивации покрывала приведенные Вами минусы с лихвой.

Avers писал(а):Насчет демотивации, - в отдельно взятом матче она не является решающим фактором. Но я не сторонник ее в мирокубках,о чем собственно периодически происходят споры с Акаром.

Аверс с нами! {yahoo}

Я снова поверил в чудо.

Adventus писал(а):
Avers писал(а):Насчет демотивации, - в отдельно взятом матче она не является решающим фактором. Но я не сторонник ее в мирокубках,о чем собственно периодически происходят споры с Акаром.
Аверс с нами!
Я снова поверил в чудо.

Это откуда? Из ТП?

Selenid писал(а):Это откуда? Из ТП?

Из комментариев к последней новости

Теперь понятно почему Реал сливает матчи чемпионата :grin:

seit_91 писал(а):Теперь понятно почему Реал сливает матчи чемпионата

Близко к ВСОЛовской реальности. Я теперь тридцать раз подумаю а нужно ли чемпионом становиться? Смешно, но факт

Отменяйте демотивацию свою. Она гробит проект. Менеджеры оставляют вип-команды!! В мирокубках штрафы. Вообщем это нововведение не к месту. Моя команда тоже скоро в продаже будет.

Uranium235 писал(а):Я помню официальную позицию лиги по поводу демотивации.
Так вот, попасть в МК в маленькой федерации с низкой конкуренцией внутри проще. Гораздо проще, чем пробиться на аналогичный слот в сильном чемпионате.
Поэтому есть компенсация тем, кто прошел более жесткий отбор - их не штрафуют демотивацией.

То есть заранее созданы условия, при которых шансы на победу (или просто прохождение дальше) в мк выше у той команды, которая играет в конкурентом чемпионате.
В общем, лига предлагает наращивать силу федерации до своего высокого уровня. Чтобы реально было проиграть конкурентам в чемпионате и тем самым снять демотивацию, но в мк все равно попасть, так как слотов у федерации больше одного.
Либо... постоянно забирать себе единственный слот, и страдая от демотивации, пролетать в первых же стадиях, оставаясь тем самым на рейтинге, не позволяющем заиметь больше слотов.

Впервые услышал адекватный аргумент в пользу демотивации в мирокубках. Давайте обсудим.
"Попасть в МК в маленькой федерации с низкой конкуренцией внутри проще", поэтому АиА (если верить словам автора цитируемого сообщения) считают, что чемпионам маленькой федерации нужен штраф в виде демотивации, чтобы уравнять в возможностях условного середняка Англии, который выгрыз еврокубковую путёвку в тяжёлой борьбе, и условного чемпиона Чехии, налегке пробившегося в ЛЧ из-за отсутствия конкуренции. Однако я бы хотел обратить их внимание на то, что и без демотивации условный чемпион Чехии подвергается двум штрафам:
1) Потеря баллов в чемпионате. Как известно, набор баллов во всоле сильно зависит от уровня соперников. Поэтому в абсолютных показателях построить сильный клуб в Чехии намного тяжелее, чем в Англии.
2) Худшая квота в мирокубках. В подчёркнутом предложении цитируемого сообщения используется выражение "аналогичный слот". Вот только квоты Англии и Чехии не аналогичны. Англия каждый сезон отправляет от 4 до 6 клубов прямиком в групповой этап Лиги Чемпионов, а чемпион Чехии стартует в первом отборочном раунде и играет против чемпионов других федераций.

И получается, что без демотивации в мирокубках возможности постройки сильной команды примерно равны: либо ты выбираешь сильную федерацию и строишь команду с более высоким Vs, но с более высокой конкуренцией за путёвки в мирокубки, либо же ты выбираешь слабую федерацию и строишь команду с менее высоким Vs и худшими путёвками в мирокубки, зато конкуренция за эти путёвки будет ниже. Как по мне, возможности в этих двух ситуациях примерно равны, с лёгким перевесом в сторону сильной феды. Вопрос: зачем сюда ещё и демотивация в мирокубках?

Adventus писал(а): Вопрос: зачем сюда ещё и демотивация в мирокубках?

Ответ - ровно по той же самой причине, по которой многие годы именитые клубы со звездами, имели преимущество над остальной серой массой ноунеймов. {unknown}

"Все животные равны, но некоторые из них равнее" Д.Оруэлл :hello:

Ну видимо потому что маленькая федерация заинтересована в увеличении числа слотов, и своему единственному чемпиону не будет ставить палки в колеса, даже если он играет полурезервом, готовясь к важному матчу.
А когда этих слотов и так много, укусить временно ослабленного соперника, занятого борьбой в мк, чтобы увеличить свои шансы на этот слот в следующем сезоне - милейшее дело.
(это домыслы, а не известная позиция).

Adventus писал(а):Как известно, набор баллов во всоле сильно зависит от уровня соперников. Поэтому в абсолютных показателях построить сильный клуб в Чехии намного тяжелее, чем в Англии.

Взял на себя ответственность провести некоторые подсчеты относительно набора баллов командами, квалифицировавшимися в еврокубки по итогам 63 сезона. Т.к. по Чехии выборка мала, взял к ней в компанию соседей сверху по таблице коэффициентов.
Баллы в прошлом ( 63 ) сезоне

Ливерпуль общие +125 -55 = 70 чемпионат +47 -47 = 0
Лидс общие +131 -16 = 115 чемпионат +51 -10 = 41
МЮ общие +150 -31 = 119 чемпионат +36 -22 = 14
Сток общие +115 -24 = 91 чемпионат +25 -21 = 4
Лестер общие +133 -11 = 122 чемпионат +43 -10 = 33
Саутгемптон общие +158 -2 = 156 чемпионат +101 -1 = 100
МС общие +191 -8 = 183 чемпионат +78 -7 = 71

Богемианс(Чехия) общие +58 -21 = 37 чемпионат +32 -11 = 23
Сигма(Чехия) общие +67 -23 = 44 чемпионат +38 -16 = 22
Видир(Исландия) общие +46 -11 = 35 чемпионат +35 -6 = 29
Филькир(Исландия) общие +117 -16 = 101 чемпионат +68 -12 = 56
Олимпиакос(Греция) общие +110 -15 = 95 чемпионат +72 -5 = 67
Каллифея(Греция) общие +79 -18 = 61 чемпионат +46 -14 = 32
Ред Импс(Гибралтар) общие +63 -36 = 27 чемпионат +33 -24 = 9
Феникс(Гибралтар) общие +77 -15 = 62 чемпионат +46 -11 = 35
Колледж 75(Гибралтар) общие +102 -25 = 77 чемпионат +55 -23 = 32

Выводы оставляются читателю.

WorstFriend, идея проверить цифрами хорошая, но
1) у Англии не хватает МанСити и Бристоля;
2) поскольку речь о демотивации, стоит брать в расчёт только те команды малых федераций, которые страдают от демотивации, поэтому как минимум Сигма лишняя;
3) разница в наборе баллов проявляется не только и не столько на этапе, когда команда уже играет в мирокубках, куда важнее набор баллов на этапе постройки;
4) на набор баллов в общем объёме влияет много аспектов, в вопросе, который мы обсуждаем, лучше изучать набор за соотношение рейтингов сил команд.