Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Реанимация ОБМЕНОВ как важной части функционала игры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение klopp 25 апр 2021, 14:00
Приветствую всех!

НАСТОЯЩАЯ беда с ОБМЕНАМИ!
Здесь и ниже, постараюсь изложить проблематику и предложения по выходу из этого тяжелого положения в котором после реформы оказались ОБМЕНЫ - один из интереснейших и важных аспектов игры наряду с ТРАНСФЕРАМИ. Даже предствить себе не могу что бы было окажись трансферы в таком же плачевном состоянии как обмены.

На днях, в очередной раз открыл уже практически "запылившуюся" вкладку - уже несколько сезонов прошедших после РЕФОРМЫ ОБМЕНОВ (РО) она пректически "пылится", тогда как до РО использовалась постоянно. И накрыла тоска. Принялся изучать.

Проанализировал обмены с начала календарного года и по настоящий момент.
Голые цифры:

1. 40-50 - среднее число состоявшихся обменов в МЕСЯЦ!
2. 1-2 - в среднем ДО двух обменов в день. Для сравнения - до РО этот показатель варьировался от 5-6 до 20 (!) обменных сделок в ДЕНЬ (!!!).
3. Есть целые кластеры дат где несколько дней подряд НЕТ НИ ЕДИНОГО обмена, вдумайтесь - не единого!
4. За практически 4 календарных месяца с начала года всего навсего 6 (напишу прописью - ШЕСТЬ!) обменов представляющий какой-то значимый интерес для команд и для наблюдателей. Под значимым обменом имеется в виду обмен ЗНАЧИМЫХ игроков - не "шлак на шлак" а обен более или менее сильных и оспецушенных игроков, с количеством спецух более 8-10. ВСЕГО ШЕСТЬ!
5. Подавляющее число обменов - это просто (да простят меня менеджеры этих игроков, но будем называть вещи своими именами) упомянутый выше обмен "шлака на шлак". Типичная сделка на сегодняшнем обменном рынке выглядит так - "Вася Пупкин- 19/55, Ат" меняется на "Жора Дудкин - 19/57, Д".

Не буду уже вдаваться в анализ полезности таких сделок - искушенным менеджерам уже и так все понятно.

С прологом закончили. Теперь рассмотрим саму проблематику. Цели. То есть чего хотели добиться внедряя РО.
Буду излагать свое видение - прошу не судить строго, это взгляд рядового пользователя который уже давно в игре. Прошу Руководство Лиги и опытных менеджеров поправить меня если я где-то кардинально заблуждаюсь.

1. Началось с того, что накопилось достаточно возмущений в связи с махинациями именно на обменном рынке. Президенты проверяющие обменные сделки часто жаловались на неравнозначный характер обменов. Зачастую это было обусловлено обменов игроков с полярными ПРС/ППС - когда в результате внешне равнозначной сделки (по старым правилам Лиги) команды получали в сущности разных по потенциалу игроков. И на этом фоне якобы число таких сделок и недовольств росло.

2. Одобрение таких сделок проходило поскольку - менеджеры могли скрывать от второй стороны часть или полностью изученные параметры игроков; проверяющие сделки менеджеры-президенты не видят качество скрытых параметров.

В описательной части к новым правилам обменов, основной целью (насколько это понимаю я) была обозначена - РАВНОЗНАЧНОСТЬ.

Исходя из этого определения и была внедрена РО с чрезмерно жесткими условиями для проведения обменов:

 "Можно обменять игроков"
Можно обменять игроков:

- одного возраста
- одной степени реальности
- примерно равной силы
- с примерно равным числом спецвозможностей
- c похожей стоимостью
- с похожими скрытыми параметрами
- При условии, что эти игроки попали в специально подготовленный список в профиле игрока на вкладке "Обмен".


Не сложно себе представить, что суперпозиция всех этих условий сводит на нет подавляющее число потенциальных обменов. И оставляет "проем" размером с ушко иглы через которую могут протиснуться лишь то, что было описано выше в прологе - в главной своей массе (40 обменов в месяц даже "массой" называть как-то неловко) это не конкурентный шлак.
Собственно, говоря за себя, то за все время существования новых правил обмена - в моих командах не было НИ ЕДИНОГО игрока позволяющего только претендовать на обмен с интересующими меня игроками других команд.
Этим и обуславливается так кардинально рухнувший рынок обменов и качество этих обменов.

Далее мои ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Это требует некоторых пояснений которые являются существенно важным аспектом предложенных мною изменений.

Первейшим условием является пересмотр базового подхода к РО - понятию "РАВНОЗНАЧНОСТИ".
Имеется в виду следующее - РАВНОЗНАЧНОСТЬ описанная Лигой и предложенная как постулат в проведении сделок по обменам между менеджерами, настолько "затягивает гайки", что перекрывает "кислород" самому понятию обмена. Другими словами, в погоне за "идеальной обменной сделкой" были убиты сами обмены. Я не исключаю, что практически "0" является неким условным идеалом - но неужели это было целью РО?

Почему нужен пересмотр подходов к РО:

1) Нам, менеджерам, нужны обмены! Реальные, настоящие обмены, способные решать существенные наши задачи - усиление, омоложения состава команды! И это не то что мы имеем на данный момент!
2) Стремление к РАВНОЗНАЧНОСТИ обменной сделки в том виде в котором это реализовано сейчас (говорю как есть) - это идеальный идеал который практически не жизнеспособен! А мы помним про пункт № 1.
3) Наверное не открою Америку если скажу, что идеальных сделок не существует, и вряд ли они нужны вообще! Обмен - сделка по обоюдному согласию двух менеджеров которые СПОСОБНЫ самостоятельно оценить выгоды и риски! Еще раз - самостоятельно. Это очень важно! У всех стоят разные задачи, все имеют разные опыт, методики и подходы к ИГРЕ! Кто хоть раз участвовал в процессе переговоров по обменам знаю насколько это может быть одновременно увлекательно и сложно (а иногда и просто, но обязательно увлекательно). Поиск компромисса, взаимовыгодного сотрудничества, перебор вариантов удовлетворяющих обе стороны.
Да, мы понимаем, что сделки зачастую не соответствуют идеалам равнозначности, но этого и не требуется. Если у меня стоит задача выживания - то я вполне могу отдать перспективного малолетку за сильного ветерана с пальмой, и наоборот! Да тысячи всяких вариантов и задач - с которыми менеджеры выходят на обменный рынок.
Сейчас этой уникальной и крутой фишки ВСОЛа мы, менеджеры, любящие эту игру, ЛИШЕНЫ!
Этот пост - это просьба рядового менеджера с многолетним стажем в ИГРЕ услышать нас, доверять нам как клиентам и товарищам (если не друзьям - думаю многие могут себя назвать именно друзьями проекта ВСОЛ, желающим ему роста, процветания и развития).

И, собственно, ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

1. Предлагаю пересмотреть существующие жесткие условия в сторону смягчения, а именно :

а) разрешить проведение обменов РАЗНОВОЗРАСТНЫХ игроков (омоложение/усиление - это базовые принципы развития команд и решения поставленных задач командами).
б) упразднить условия одинаковой степени реальности и схожести скрытых параметров - повторюсь, менеджеры СПОСОБНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить выгоды и риски от обмена например реального малолетки с перспективными параметрами на сильного "нереального" ветерана с параметрами "так себе", исходя именно из решения ПОСТАВЛЕННЫХ задач. Если менеджеры находят такие обмены взаимовыгодными - то они должны иметь право на жизнь.
в) разрешить обмены 1 на 2, 2 на 1 - иногда нужна коррекция сделки для уравнивания предложений, при невозможности обменять 1 на 1.

2. Для предотвращения/снижения махинаций на обменном рынке предлагается следующее:

а) Ввести мораторий на проведение обменных сделок менеджерами которые находятся в команде менее 1 месяца (двух, если надо даже трех месяцев - обсуждается). Махинаторам создающим клоны не с руки ждать месяц-два-три чтобы провести одну махинацию). А нормальные менеджеры думаю поймут и примут такое ограничение в обмен на возможность использовать функционал ОБМЕНОВ полноценно и полнокровно!

б) Ввести ограничивающий сделки обменов коэффициент "отправки составов" - не давать возможности не играющим менеджерам-пустышкам (не отправляющим составы на игру) участвовать в обменах. Число автосоставов перевалило за например за 30% (40%, 50% - обсуждается) от ВСЕХ игр в сезоне - нет возможности участвовать в обменах. Не играешь - но меняешься? Нонсенс! Это наверное было было бы справедливо и для трансферов также.

в) Менеджеры участвующие в обмене НЕ МОГУТ СКРЫТЬ ИЗУЧЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ игроков которых собираются обменять. Для возможности адекватно оценить перспективы предлагающейся обменной сделки.


Вот такие мысли.
Возможно, опытные менеджеры добавят еще своих мыслей и предложений по поводу изменений условий проведения обменных сделок.

И как послесловие, мое обращение к уважаемому Руководству Лиги.

Думаю уважаемое Руководство по плачевному состоянию обменного рынка и сами видят что реформа обменов (РО), мягко говоря, не удалась.
Никто не идеален, мы все совершаем ошибки.
Но мудрость и состоит в умении признавать свои ошибки (сейчас речь в целом, это касается всех в принципе) и корректировать их.
Данный пост - это не критика, это оценочный взгляд на проблему изнутри со стороны пользователя проекта.
Это подробный FEEDBACK, который так ценят многие уважаемые разработчики, потому что это позволяет увидеть проблему изнутри и сделать конечный продукт лучше.
Как говорят - " если вам нужен знак чтобы начать менять что-то в жизни - то вот он ЗНАК"))


Благодарю за внимание и респект всем кто дочитал до конца!
Очень надеюсь что нам всем удастся возродить ОБМЕННЫЙ РЫНОК и снова сделать его полноценной и важной частью ВСОЛа!


UPD

Исходя из дискуссии стало очевидным что без дополнительного анализа не обойтись.
Проанализировал ВСЕ обменные сделки за три последних сезона ДО реформы обменов - то есть сезона 51-53.
Ниже в таблице привожу данные по ПРИЧИНАМ ОТМЕНЫ исходя из оценок проверявших сделки президентов.
Естественно, что эти оценоки не могут претендовать на 100%-но объективную причину отмена, но нам это и не нужно - нам нужно оценить тенденции и посмотреть на картину в целом. И попробовать сделать выводы.

Примечание: В одной сделке могут быть несколько причин для отмены. Я не брал явно сомнительные, старлся отбирать те которые в целом просматриваются достаточно явно.
Также если в сделке обмена участвовали менеджеры которые ОБА находятся в своих командах менее месяца (а это я указывал как один из основных моментов на котрые нужно обратить внимание при сделках обменов) то они ОБА засчитывались в приведенную ниже статистику.

Итак, что получилось



Как видно из этих данных БОЛЬШИНСТВО отмененных сделок имели УЗКОЕ МЕСТО в виде менеджеров-новичков в своих клубах - их было больше чем все остальных вместе взятых возможных причин. Как видим налицо яркая СОСТАВЛЯЮЩАЯ отмененных сделок - НОВЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ В СВОИХ КОМАНДАХ. Эта составляющая превышает сумму всех других возможных причин для сомнений в честности сделки.

То есть одно из моих первоначальных предложений ОГРАНИЧИТЬ сделки обмена менеджерам-новичкам в своих командах на 1 месяц (а для уверенности можно и на 2) приведет к спаду возможных махинационных манипуляций в обменных сделках МИНИМУМ В 2 РАЗА. Но на самом деле думаю что больше, так как , повторюсь, зачастую причини пересекаются.
Плюс, если к ограничениям добавить процент автосоставов, убрать сделки 3 на 1 (оставить 2 на 1). То процент манипуляций при обменах можно сократить еще существеннее.
То есть уровень в 6% отменов сделок можно понизить до 1-2%.
По-моему есть повод задуматься.
Последний раз редактировалось klopp 01 май 2021, 18:31, всего редактировалось 5 раз(а).
15 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
 


Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение LielieLie 04 май 2021, 22:58
klopp писал(а):Отлично!
Типичная обменная сделка на ОМОЛОЖЕНИЕ/УСИЛЕНИЕ (О/У), благодарю, Алексей!
Давайте ее рассмотрим.

Сторона Слована - 31-154, 12 спецух, ПРС скорее всего не очень низкий (баллы набирает исправно), но и не высокий, я взял примерно 60.
Ценник такого игрока исходя из формулы будет 76 910к,
Довесок 17-39, 1 спецуха , ПРС по ощущениям тоже неплохой. Взял примерно 80. Его стоимость с учётом модификатора - 10 177к.
Итого - 87 087

Сторона Мирим - 20-81, 16 спецух, ПРС скорее всего высокий, думаю на уровне 85-90. Пусть будет 85.
Считаем ценник - 107 083к.

5%-я разница заявок может составлять не более 9 708к
У нас имеется - 19 996к.

То есть походу такая сделка не прошла бы даже на этапе согласования параметров.

Это не говоря уже о том что мы могли бы не учитывать довески.

Ок. Если Клопп, это второй аккаунт Арне, который изначально предложил в таком случае приводить игроков из СШ уже с изначально известными параметрами, то Клоппу пора бы это добавить в свою шапку "великих предложений" и открыто сказать об этом Акару.

Если Клопп, второй аккаунт Акара, то значит грядет реформа СЦ и его слегка порежут в функционале, по крайней мере параметры могут отвязать от изучения в СЦ. Может даже будут еще какие-то реформы.

Просто Клопп ни с кем кроме Акара не общается в этой теме. Односторонняя связь. Возможно это мысли в слух от Алексея? :roll:
LielieLie
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Arne 05 май 2021, 02:32
LielieLie писал(а):
Arne писал(а):Что-то сложно. Сидеть в команде, составы отправлять. Фу. Можно просто зарегать 10 ботов после окончания КМ, завести их в клубы с нормальными СШ-СЦ, отправить 3 состава наперед (как раз дают бесплатный ВИП на неделю, удобно шаблонами пользоваться), хотя бы у одного, но будет 16 летка с ПРС.

Не кривляйся. :P

Человек (топикстартер) предложил 2 месяца запрещать меняться новичкам. +чтобы постоянно составы отправлялись все это время.

Так что зарегав 10 ботов ты ничего не получишь в краткосрочной перспективе. Но и любой клуб строится не 1-2 сезона. Поэтому подождать пару месяцев ради топаря в основу -ну почему бы и нет?

Я не вижу сверхъестественнего ничего в предложенных топикстартером ограничениях. Это все очередное недопредложение Чемпионки, просто оформленное иначе.
Ну, в моем предложении махинации мы с очень большим шансом получим нужного 16 летку. Может, и не одного. Ок, если надо будет 2 месяца посидеть на карантине, посидим. Но уже заведомо посидим с игроком (игроками) под обмен, а не в ожидании его. :roll:
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15416
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Юфан 05 май 2021, 07:38
С кривыми ценами на игроков обмены просто не могут быть равноценными.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение вихтор 05 май 2021, 08:43
НОВОЕ В ПРАВИЛАХ
Мы решили немного упростить ограничения проведения обменов и разрешить менять игроков близких возрастов. Правда, это послабление не касается 16, 17 и 18-летних юношей и 32, 33 и 34-летних ветеранов.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9346
Благодарностей: 829
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 532
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Аллистер 05 май 2021, 09:02
А вот на кого я могу теперь поменять своего реального британца 20 59 Ат с ПРС 96
https://www.virtualsoccer.ru/mng_obmenp ... id=4739782

спасибо что заботитесь о менеджерах и менеджерах-махинаторах
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20069
Благодарностей: 2534
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение barsenal 05 май 2021, 09:36
Аллистер писал(а):А вот на кого я могу теперь поменять своего реального британца 20 59 Ат с ПРС 96
https://www.virtualsoccer.ru/mng_obmenp ... id=4739782

спасибо что заботитесь о менеджерах и менеджерах-махинаторах
А в чем проблема поменять одно полено на другое? У того хоть К1 есть, можно по несколько копеек в сезон получать с аренды.
barsenal
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Аллистер 05 май 2021, 11:00
в том что одному цена 95% второму 250%. Молодцы блин
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20069
Благодарностей: 2534
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 536
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 05 май 2021, 11:31
LielieLie писал(а):Если это односторонняя связь, к чему вся эта тема? То что ты держишь какой-то прикол, мы это уже поняли. Проясни нам свои цели, в чем прикол этой пропаганды обменов? {haha}

Почему односторонняя?
То что я не отвечаю всем подряд - это не означает что тема односторонняя.
Наоборот, много людей высказало свое мнение по поводу нынешнего состояния обменов - мнения разные, разные точки зрения и это хорошо.
Что до ответов, то отвечаю тем кто как минимум способен адекватно дискутировать - конструктивно, аргументированно и без хамства.
А то ты называешь меня "троллем", "держателем прикола", "вторым аккаунтом" кого бы то ни было - и хочешь чтобы тебя слушали и с тобой говорили?
Мне такое общение не подходит.
Пишу только для того чтобы не было недопонимания.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Karwar писал(а):
klopp писал(а):Босняк 24-104, 1 спецуха, ПРС-67. Считаем по формуле (14 883к + 14 883*0,67)*1,67 = 41 507к
Теоретически он мог бы быть обменян на 16-летку с парметрами - 16-45, ПРС-90 с ценой с модификатором 41 396к.
klopp, ты это кого хочешь убедить что это равноценные игроки?

Я где-то кого-то убеждал?
Я всего лишь показал как работает формула на примере, который ты же и попросил.
И вполне себе отдаю отчет, что она далеко не идеальна и возможно требует доработки.
Надеюсь что коллективный разум (да, все еще надеюсь) сможет ее довести до ума.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Arne писал(а):
LielieLie писал(а):
Arne писал(а):Что-то сложно. Сидеть в команде, составы отправлять. Фу. Можно просто зарегать 10 ботов после окончания КМ, завести их в клубы с нормальными СШ-СЦ, отправить 3 состава наперед (как раз дают бесплатный ВИП на неделю, удобно шаблонами пользоваться), хотя бы у одного, но будет 16 летка с ПРС.

Не кривляйся. :P

Человек (топикстартер) предложил 2 месяца запрещать меняться новичкам. +чтобы постоянно составы отправлялись все это время.

Так что зарегав 10 ботов ты ничего не получишь в краткосрочной перспективе. Но и любой клуб строится не 1-2 сезона. Поэтому подождать пару месяцев ради топаря в основу -ну почему бы и нет?

Я не вижу сверхъестественнего ничего в предложенных топикстартером ограничениях. Это все очередное недопредложение Чемпионки, просто оформленное иначе.
Ну, в моем предложении махинации мы с очень большим шансом получим нужного 16 летку. Может, и не одного. Ок, если надо будет 2 месяца посидеть на карантине, посидим. Но уже заведомо посидим с игроком (игроками) под обмен, а не в ожидании его. :roll:

Думаешь будет много таких желающих два месяца пахать в по сути "не нужных" командах чтобы раз в несколько сезонов получить более или менее достойного 16-летку для манипуляционного обмена?
А раз в несколько сезонов - это не два месяца.
Ну если так - то эти команды нужно будет как минимум держать на плаву, отравлять составы, пусть и механически, изучать игроков, может быть даже кого-то наигрывать.
Это куча труда. И рано или поздно это достанет и человек плюнет на это.
Тут люди со своими командами порой не в состоянии разобраться.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение LielieLie 05 май 2021, 11:52
klopp писал(а):Думаешь будет много таких желающих два месяца пахать в по сути "не нужных" командах чтобы раз в несколько сезонов получить более или менее достойного 16-летку для манипуляционного обмена?
А раз в несколько сезонов - это не два месяца.
Ну если так - то эти команды нужно будет как минимум держать на плаву, отравлять составы, пусть и механически, изучать игроков, может быть даже кого-то наигрывать.
Это куча труда. И рано или поздно это достанет и человек плюнет на это.
Тут люди со своими командами порой не в состоянии разобраться.

Отправить составы на сезон по шаблону это 5 минут дела! ПРИКИНЬ! На весь сезон. Ты как всегда пройдешь мимо и скажешь про держателя прикола? А что если это правда? Ты игнорируешь факты, а Акар повелся на все это недоразумение.

Составы на сезон отправляются за 5 минут. Никого не нужно изучать, никого не нужно наигрывать. Тем более, никого не нужно держать на плаву! Не будет ни одного автосостава. Все будет как ты написал. И это 0 труда.

2 месяца и составы на все матчи за 5 минут, а после лишь заход в игру в день прихода юниора из СШ.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
klopp писал(а):Почему односторонняя?
То что я не отвечаю всем подряд - это не означает что тема односторонняя.
Наоборот, много людей высказало свое мнение по поводу нынешнего состояния обменов - мнения разные, разные точки зрения и это хорошо.
Что до ответов, то отвечаю тем кто как минимум способен адекватно дискутировать - конструктивно, аргументированно и без хамства.
А то ты называешь меня "троллем", "держателем прикола", "вторым аккаунтом" кого бы то ни было - и хочешь чтобы тебя слушали и с тобой говорили?
Мне такое общение не подходит.
Пишу только для того чтобы не было недопонимания.

Ты ни разу не ответил по существу. Ты самый настоящий "тролль". Ты подменяешь и насилуешь понятия, так как в этой теме кроме тебя не было практически ни кого кто был бы за обмены. "Мнения разные, разные точки зрения". Что еще расскажешь? {haha}

Все согласились, что фарм высокой прс по тем бредовым правилам, что ты навыдумывал будет 5 минутным делом. Зарегал бота, 5 минут на составы на 2 месяца, а дальше сидишь и ждешь обмена.
Последний раз редактировалось LielieLie 05 май 2021, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
LielieLie
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Offworld 05 май 2021, 11:57
klopp писал(а):Думаешь будет много таких желающих два месяца пахать в по сути "не нужных" командах чтобы раз в несколько сезонов получить более или менее достойного 16-летку для манипуляционного обмена?
А раз в несколько сезонов - это не два месяца.
Ну если так - то эти команды нужно будет как минимум держать на плаву, отравлять составы, пусть и механически, изучать игроков, может быть даже кого-то наигрывать.
Это куча труда. И рано или поздно это достанет и человек плюнет на это.
Тут люди со своими командами порой не в состоянии разобраться.
O sancta simplicitas!

Это околонулевой труд. Отправить составы, раскидать физу и трени - дело около 20 минут. И это у меня 5 своих команд и 3 замских слота. Второму аккаунту я бы уделял примерно минут пять на три команды.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение LielieLie 05 май 2021, 12:01
Offworld писал(а):O sancta simplicitas!

Это околонулевой труд. Отправить составы, раскидать физу и трени - дело около 20 минут. И это у меня 5 своих команд и 3 замских слота. Второму аккаунту я бы уделял примерно минут пять на три команды.

О, кстати! Это еще 1 привет Арне. На 1 бота можно забрать 2 команды точно. Всего лишь 1 месяц обкатав его с 1 командой, а после увеличения кол-ва слотов добавив еще 1 команду.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение за оффтоп. Пока без карточки.
LielieLie
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Karwar 05 май 2021, 12:09
klopp писал(а):Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Karwar писал(а):
klopp писал(а):Босняк 24-104, 1 спецуха, ПРС-67. Считаем по формуле (14 883к + 14 883*0,67)*1,67 = 41 507к
Теоретически он мог бы быть обменян на 16-летку с парметрами - 16-45, ПРС-90 с ценой с модификатором 41 396к.
klopp, ты это кого хочешь убедить что это равноценные игроки?

Я где-то кого-то убеждал?
Я всего лишь показал как работает формула на примере, который ты же и попросил.
И вполне себе отдаю отчет, что она далеко не идеальна и возможно требует доработки.
Надеюсь что коллективный разум (да, все еще надеюсь) сможет ее довести до ума.
klopp, ты показал, что твоя формула она работает неправильно.
Рыночная цена твоего игрока это 10-15 кк (70-100%). Причем продать его сложно, если конечно не продавать "своим друзьям".
А реальный игрок 16-45 с ПРС 90% это от 30кк и выше, причем за некоторые стили и национальности могут заплатить и больше 50кк и это счас норм.
Поэтому такой обмен он сильно неравноценный и подобного нельзя допускать в принципе.
Я разделяю это мнение:
Юфан писал(а):С кривыми ценами на игроков обмены просто не могут быть равноценными.
Поэтому если уж и допускать обмены, то только игроков одного возраста с очень близкими значениями прс, имеющих одинаковое кол-во спецух и близких по силе.
Поддерживаю предложение Арне, что бы в списке обменов показывали тех игроков, которых можно прокачать спецухами и баллами до допустимого обмена или докачать своего игрока до их уровня.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 05 май 2021, 12:42
Karwar писал(а):klopp, ты показал, что твоя формула она работает неправильно.
Рыночная цена твоего игрока это 10-15 кк (70-100%). Причем продать его сложно, если конечно не продавать "своим друзьям".
А реальный игрок 16-45 с ПРС 90% это от 30кк и выше, причем за некоторые стили и национальности могут заплатить и больше 50кк и это счас норм.
Поэтому такой обмен он сильно неравноценный и подобного нельзя допускать в принципе.

Посмотрел статистику с 1 января по 1 мая:
Количество игроков с показателями 16 лет, одна спецуха проданных за близкие значения к 50к - 8 сделок.
За 5 месяцев. Походу это единичные сделки.
В основном показатели игрков как в нашем примере - от 30 до 43 КК.
И полагаю что там показатель ПРС был побольше 90%. Возьми в формулу ПРС-99 и цена окажется совсем другой - порядка 43 000к что близко к рынку.

Соглашусь с тем, что рынок по игроку 24-104, 1 спецуха - 70-100% и за 30 000к его не продашь с ПРС-67.
И согласен что пока формула далека от идеала.
Я над ней еще подумаю.
Был бы рад если бы все кто критикует еще б помогали головой, идеями, предложениями - наверное уже б имели работающую формулу.

Но спасибо хотя бы за конструктивную критику.

Karwar писал(а):Я разделяю это мнение:
Юфан писал(а):С кривыми ценами на игроков обмены просто не могут быть равноценными.
Поэтому если уж и допускать обмены, то только игроков одного возраста с очень близкими значениями прс, имеющих одинаковое кол-во спецух и близких по силе.

А с этим я не могу согласиться.
Это реализовано сейчас и показывает недееспособность обменного рынка как серьезной функциональной единицы. Разве что меняться шлаком. Возможно кому-то это интересно.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Юфан 05 май 2021, 12:49
Единственное для чего нужны обмены, на мой взгляд, это для обмена молодыми игроками из спортшколы. Если вернуть заказ игроков нужного стиля (чего требует сложившаяся ситуация) то обмены будут не нужны в таком виде.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 05 май 2021, 12:54
Юфан писал(а):Единственное для чего нужны обмены, на мой взгляд, это для обмена молодыми игроками из спортшколы

Есть и другие цели:

- Омоложение/усиление;
- стилевые обмены;
- смена школы прокачки;
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения

cron