Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

A/|EWEHbKA писал(а):В общем мне так и не ответили, почему модераторы не могут внятно объяснить, с первого раза, за что выдана карточка. В следствии чего получается тема "Жалобы на действия модераторов форума и чата" превращается в тему "Пояснения модераторов, выписавших вам карточку". Так получается? Исправьте пожалуйста...

Karwar писал(а):1) Если выдается карточка, то всегда указывается какой пункт правил нарушен.

Gandalf писал(а):Ну, то есть, как обычно - виноват не тот, кто матерился, не модератор, одобривший это своей подписью, а тот, кто на всё это указал.

A/|EWEHbKA писал(а):А может вы его не захотели дать? Или троллинг в исполнении Дюса и есть ответ? Я специально не стал на него реагировать, дабы не разводить флудильную тему, здесь вроде как технический форум.
Будьте добры дайте ответ, а то получается модераторы-то у нас сами не знают ответ? Или знают?

fang писал(а):

Karwar писал(а):1) Если выдается карточка, то всегда указывается какой пункт правил нарушен.

далеко не всегда. Могу привести кучу примеров, где под карточкой не указан пункт. И бывали случаи, что даже после обращения в ТП и в ту теме на форуме, модератор так и не указывал какой именно пункт правил форума был нарушен.

Dus писал(а):Да, не всегда, ты прав.

Karwar писал(а):1) Если выдается карточка, то всегда указывается какой пункт правил нарушен.
2) Если модератор считает нужным что то еще сказать по поводу нарушения, то он это пишет в своем комментарии.
3) Если менеджер не понимает за что его наказали или считает, что наказание неадекватно нарушению или вовсе ошибочное, то мы (модераторы) ожидаем, что менеджер напишет модератору, выдавшему карточку, или главному модератору или в ТП с изложением своей позиции.
4) Если менеджер не удовлетворен ответом или не получает долго ответа от модератора, то нужно писать в ТП "Форум и чат".
5) Если и обращение в ТП не помогло, то тогда в разделе "Скорая помощь" есть тема "Жалобы на действия модераторов форума и чата".
Прежде чем писать жалобу необходимо прочитать шапку темы.
После комментария Главного модератора (ГМ) форума вопрос закрывается именно в той формулировке, какую написал ГМ.
В случае если данный ответ Вас не устраивает, и Вы продолжаете настаивать на том, что наказание неправомочно, Вы можете обратиться в тех.поддержку "Президенту и вице-президенту!"

Dus писал(а):Тем не менее, ответ - достаточно подробный и по-существу вопроса - был дан - viewtopic.php?f=5&t=133397&st=0&sk=t&sd=a&start=345#p5096923
В ответ пошло искажение смысла, говоря проще - передёргивание. На что там же был мной написан комментарий - viewtopic.php?f=5&t=133397&st=0&sk=t&sd=a&start=345#p5097298
А вот дальше уже пошло то, что ты же назвал "разводить флудильную тему, здесь вроде как технический форум" (от чего теперь открещиваешься), а я называю проще - троллинг. Т.е. ответ по-существу тебе уже был не нужен, главное было - "докопаться" не до сути, а до каких-то слов - viewtopic.php?f=5&t=133397&st=0&sk=t&sd=a&start=345#p5097912. По-моему, это очевидно - достаточно перечитать это твоё сообщение.
Теперь же, устроив "флудильню" из ничего, перевернув всё с ног на голову и обвинив меня же в троллинге, ты делаешь удивлённый непонимающий вид, просишь "ответов, на которые модераторы не знают ответ" (ведь предыдущие тебя по какой-то причине не устроили).
И ты, Алексей, меня прости, но это - самая классика троллинга, прям "как по учебнику". Не знаю (но догадываюсь), кому и что ты хочешь доказать, но и тебе отвечу как Гэндальфу - это неконструктивно и бессмысленно.

fang писал(а):

Dus писал(а):Да, не всегда, ты прав.

тогда следующий вопрос. Почему он не указан? если модератор забыл, то проводятся ли работы с такой забывчивостью?
а если не забыл, а просто нет такого пункта в правилах, тогда за что карточка? И не стоит ли дорабатывать правила, чтобы такого не было.

A/|EWEHbKA писал(а):....

Dus писал(а):"Кучи примеров" ты не приведёшь, а в отдельных случаях указание отдельного пункта не требуется (как не требуется и в нынешней редакции правил).
К примеру, в описании ЧК есть отдельные пояснения, почему она может выдаваться. Например, "выдается за достаточно серьезное умышленное нарушение" и "презрение к действиям модераторов".
Жаль, что тебя эта проблема стала заботить только сейчас.
Но мы обязательно обсудим это на своём форуме.

fang писал(а): И не стоит ли дорабатывать правила, чтобы такого не было.

3. 1. Желтая карточка выдается в виде предупреждения в случае, если нарушитель не сильно нарушил правила и при этом мог об этом не знать (неумышленно)

Dus писал(а):Прежде, чем ответить "развёрнуто", я хотел бы сначала получить ответ на один вопрос - почему только сейчас тебя так озаботила эта тема и почему до невинного, в общем-то, вопроса Гэндальфа это тебя не волновало?

fang писал(а):Андрей, я не обсуждал, а спрашивал. Я спросил, почему модераторы не всегда указывают пункт правил, ты ответил, что в отдельных случаях он не требуется, и привел пример пункта 3.3.
Означает ли это, что модератор может выдать ЖК по пункту 3.1 (по аналогии твоего примера с 3.3)?

3. 1. Желтая карточка выдается в виде предупреждения в случае, если нарушитель не сильно нарушил правила и при этом мог об этом не знать (неумышленно)

A/|EWEHbKA писал(а):

Dus писал(а):Прежде, чем ответить "развёрнуто", я хотел бы сначала получить ответ на один вопрос - почему только сейчас тебя так озаботила эта тема и почему до невинного, в общем-то, вопроса Гэндальфа это тебя не волновало?

На форуме есть один большой и давний косяк, который уже не один раз просили исправить. Поясню суть: в верхней строке форума есть ссылка Ваши сообщения так вот я и многие пользователи, особенно давние очень охотно ей пользуются, т.к. желание шерстить весь форум уже нет такого интереса и заглядываешь в темы, где ты уже отписывался, и тем самым видны многие тебя интересующие темы и обновления в них, т.е. по сути ты сам создаешь себе круг интересов на форуме. Но вот есть беда одна, никак нельзя этот список редактировать и порой всплывают темы типа этой, где я когда-то отписывался. Вот если бы вы реализовали эту идею, то может и не зашёл бы я сюда вовсе, т.к. возможно удалил бы его из списка. До сих пор жалею, что когда-то отписался в некоторых топах, теперь вот они мне мешают... Это в общем-то ответ почему именно сейчас, потому что Гэндальф его поднял таким образом и для меня, но я его уже не первый раз поднимаю и ни разу мне не дали на него ответ.
Я действительно не понимаю, зачем разводить тавтологию, тем самым провоцируя пользователей на очередные нарушения? Ведь модераторы не редко пытаются, как ты любишь говорить, потролить людей, которые получили карточку. При чем они четко знают, что ответ от пользователя - это нарушение. Сам получал за это карточки, при чем неоднократно за твои подколы, поэтому припаять (как в одной из тем "по духу правил" кажется ты выражался) навязывание и отрицание о Лиги у тебя не получится, формально или официально, наверное, да. Тут уж тебе решать...

Dus писал(а):Я, в общем-то, не про последнюю неделю спрашивал, а почему опытного форумчанина проблема темы "жалоб на модераторов" озаботила впервые за почти 7 лет.

Dus писал(а):То, что проблема с "вашими сообщениями" есть и она существует давно - согласен и знаю об этом. Также давно и неоднократно это доводилось до сведения единственного человека в игре, который может это исправить - Акара.
Видимо, до сих пор не посчитал это той проблемой, которой надо заняться срочно, увы...

Dus писал(а):Теперь по самой теме.
Ты изначально неправильно её позиционируешь.
Тема создана НЕ для модераторов, а для менеджеров, но НЕ для троллинга модераторов, а чтоб иметь возможность выявить ошибки в модерировании.
Навскидку, примерно 95% карточек не обжалуются; из оставшихся часть задаёт свои вопросы в личку модератору или в ТП, часть решает публично обсудить свою карточку (навроде темы "зачем Лиге такие матчи"), при этом кто-то честно не понимает, почему она была ему выдана (как правило, новички), другие - лишь с целью потроллить модсостав.

Dus писал(а):В теме масса таких тролльских "вопросов", случаются и откровенно хамские - с соответсвующими огрвыводами. И, чтоб не подменять понятия, это НЕ модераторы вынуждают троллей там писАть!

Dus писал(а):Но иногда попадаются действительно "сложные", "неправильные" или "несправедливые" карточки, а также "непонятные" для менеджера.
При этом стоит учесть нюанс - для модератора, выдающего карточку без комментария на пол-страницы, всё предельно ясно и так, а для менеджера - не совсем.
Но и модератор, который выдаёт карточку, должен всегда уметь её обосновать - поэтому и обязан сначала ответить в теме на жалобу (в которой менеджер может привести какие-то новые доводы) сам.
Дальше, если требует ситуация, анализирую ситуацию уже я - знакомясь с доводами обеих сторон. А публичность не позволяет никому переходить на разборки или явную несправедливость.
Таким вот сложным путём стараемся отсечь как можно больше ошибок у нас, модераторов, да и менеджеры чувствуют себя свободней (опять же, подчёркиваю - менеджеры, а не тролли), зная, что любая несправедливость может быть публично озвучена.