Страница 34 из 46

Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 10:15
Akar
В отчетах о матчах появилась строчка, показывающая соотношение общих стоимостей команд на момент проведения матча.

Соотношение общих стоимостей команд влияет на распределение баллов силы по итогам матча следующим образом:
2016-08-12_12-27-04.png
2016-08-12_12-27-04.png (14.02 Кб) Просмотров: 243705

Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды.
- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам).
- ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).

Предлагаю обсудить, насколько мы правы или неправы в стремлении оценить успешность выступления команды еще и по этому параметру.

При обсуждении очень строго караются все возможные упоминания и рассуждения на тему количества менеджеров в игре, потому что данная реформа никак не влияет на количество менеджеров в игре.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 16:26
Akar
NIKOLYA писал(а):
A.Puerta писал(а):
Маляр писал(а):да зашибись реформа то!!! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=81540
Опт1 98%, опт2 65%.
Вот уж в твоем случае реформа вообще ничего не изменит :D

Почему? Еще один минус сверху!)))
Мой подход следующий - а что вы делаете в D3? Выходите в D2! А вылет в D3 должен быть не радостью, а наказанием для команды, уровень которой уже достаточно высок. Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 16:48
NIKOLYA
Akar писал(а):Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).

Не сильнее в три раза, а дороже! Вдобавок эта команда 38я по стране, как раз место в Д3 с видами на Д2, но пока туда выйдет не обязательных минусов наесться....

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 16:51
Akar
NIKOLYA писал(а):
Akar писал(а):Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).

Не сильнее в три раза, а дороже! Вдобавок эта команда 38я по стране, как раз место в Д3 с видами на Д2, но пока туда выйдет не обязательных минусов наесться....
Если команда дороже в три раза, а при этом не сильнее, то это проблема менеджера - как так получается, что ресурсов у него в три раза больше, а сила меньше.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 16:58
NIKOLYA
Akar писал(а):
NIKOLYA писал(а):
Akar писал(а):Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).

Не сильнее в три раза, а дороже! Вдобавок эта команда 38я по стране, как раз место в Д3 с видами на Д2, но пока туда выйдет не обязательных минусов наесться....
Если команда дороже в три раза, а при этом не сильнее, то это проблема менеджера - как так получается, что ресурсов у него в три раза больше, а сила меньше.

Почему не сильнее? Он почти в два раза сильнее, но на уровне с теми кто сражается за повышение. Всем сразу повысится не получится, да и кто-то понизится и в купе будут "балдеть" от таких матчей, а если вдруг автосост выйдет и вопреки логике победит.....

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:02
Андердог
Алексей, ответь пожалуйста на вопрос - как новичку без потерь баллов по этой реформе развивать команду с нуля? Логичным кажется создавать молодой состав со школы - но это значит набирать резко в стоимости и терять баллы!?

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:05
NIKOLYA
Андердог писал(а):Алексей, ответь пожалуйста на вопрос - как новичку без потерь баллов по этой реформе развивать команду с нуля? Логичным кажется создавать молодой состав со школы - но это значит набирать резко в стоимости и терять баллы!?

Все время побеждать! Тогда минусов либо не будет, либо минимальный....

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:11
Jenia
Как команде из Д1 играть в кубке страны с командой из Д3? Такие матчи есть каждый сезон практически в любой ФФ. В кубке вызова та же история.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:29
Akar
Jenia писал(а):Как команде из Д1 играть в кубке страны с командой из Д3? Такие матчи есть каждый сезон практически в любой ФФ. В кубке вызова та же история.
Никак. Смириться с тем, что баллы могут оказаться скорректированы на минус пару баллов за сезон. Да, вот такие мы злобные тут в Совете Лиги.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:35
nkiev
Akar писал(а):Ощущение, что у почитавших пару негативных комментариев включается какой-то эффект толпы и "реформа" начинает мерещиться на каждом углу, когда в нынешнем виде она вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов..
А зачем реформа тогда нужна если она " вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов."
И главное - ни как не касается клубов-копилок.
Зачем нужно наказать вот это мизерное количество очень грамотных и толковых манагеров создавших очень хорошие молодые суперкоманды, типа Ефле и ли Исландского клуба, забыл название. Смысл?

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:46
Akar
nkiev писал(а):
Akar писал(а):Ощущение, что у почитавших пару негативных комментариев включается какой-то эффект толпы и "реформа" начинает мерещиться на каждом углу, когда в нынешнем виде она вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов..
А зачем реформа тогда нужна если она " вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов."
И главное - ни как не касается клубов-копилок.
Зачем нужно наказать вот это мизерное количество очень грамотных и толковых манагеров создавших очень хорошие молодые суперкоманды, типа Ефле и ли Исландского клуба, забыл название. Смысл?
Давайте добавим путем эксплуатации бага с ветеранами. Ну да ладно. Реформа нужна для дальнейшего развития и чтобы сделать игру более интересной и справедливой. Ефле имеет огромный потенциал, и даже если сейчас он прибедняется, то за счет того. что у него игроки основы намного моложе его соперников, он их значительно сильнее в перспективе, что и выражает общая стоимость за счет стоимости игроков, которая берется не с потолка.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:47
Конфуций
Akar писал(а):Да, вот такие мы злобные тут в Совете Лиги.
Злобные то может и нет, но слабо дружащие с причинно-следственной связью - видимо да.
В шапке озвучены три цели реформы. Ни одна из целей ни в краткосрочке, ни в долгосрочке достигнута благодаря привязке стоимости к баллам не будет.
Как было выгодно сидеть в Д3, собирая урожай призовых баллов ровно до тех пор, пока сразу не выстрелишь в мирокубки - так и останется. Как ты сам говоришь, разница больше 70%-30% будет в единичных случаях, пара минусов никого не покалечат.
Борьба с баблом - опять же не видно конкретной логической цепочки, которая должна заставить людей тратить кассу. Потеря баллов у мешков? Серьезно?
Борьба с супертопами? Противоречите сами себе, т.к утверждаете (и по делу, кстати), что реформа почти никого не затрагивает. Так как она тогда повлияет на что-то, если никого не касается?

Пока после туевой хучи страниц воды сладывается впечатление, что реформа исключительно ради реформы. Поставленных целей не добивается, практически ни на кого не влияет (а на кого влияет - уже сейчас по скайпам прошли обсуждения о том, как эту будущую схему абузить еще сильнее, чем ту, которая есть сейчас). Единственное логичное предположение, которое хоть как-то объясняет этот мув - это какой-то грядущий еще более серьезный серп, к которому вы постепенно подводите. Иначе смысл всего этого остается "где-то рядом".

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:53
Akar
A.Puerta писал(а):
Akar писал(а):Да, вот такие мы злобные тут в Совете Лиги.
Злобные то может и нет, но слабо дружащие с причинно-следственной связью - видимо да.
В шапке озвучены три цели реформы. Ни одна из целей ни в краткосрочке, ни в долгосрочке достигнута благодаря привязке стоимости к баллам не будет.
Как было выгодно сидеть в Д3, собирая урожай призовых баллов ровно до тех пор, пока сразу не выстрелишь в мирокубки - так и останется. Как ты сам говоришь, разница больше 70%-30% будет в единичных случаях, пара минусов никого не покалечат.
Борьба с баблом - опять же не видно конкретной логической цепочки, которая должна заставить людей тратить кассу. Потеря баллов у мешков? Серьезно?
Борьба с супертопами? Противоречите сами себе, т.к утверждаете (и по делу, кстати), что реформа почти никого не затрагивает. Так как она тогда повлияет на что-то, если никого не касается?

Пока после туевой хучи страниц воды сладывается впечатление, что реформа исключительно ради реформы. Поставленных целей не добивается, практически ни на кого не влияет (а на кого влияет - уже сейчас по скайпам прошли обсуждения о том, как эту будущую схему абузить еще сильнее, чем ту, которая есть сейчас). Единственное логичное предположение, которое хоть как-то объясняет этот мув - это какой-то грядущий еще более серьезный серп, к которому вы постепенно подводите. Иначе смысл всего этого остается "где-то рядом".
В том то и дело, что мы вводим мягкую корректировку, которая движет нас в правильном направлении, а не рушит все на свете или что-то кардинальным образом меняет.

Обсуждение весьма полезное получается, за исключением сообщений с красными и черными карточками.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:57
nkiev
Akar писал(а):Давайте добавим путем эксплуатации бага с ветеранами. Ну да ладно. Реформа нужна для дальнейшего развития и чтобы сделать игру более интересной и справедливой. Ефле имеет огромный потенциал, и даже если сейчас он прибедняется, то за счет того. что у него игроки основы намного моложе его соперников, он их значительно сильнее в перспективе, что и выражает общая стоимость за счет стоимости игроков, которая берется не с потолка.
Ефле не эксплуатировал баг с ветеранами,
во первых по тому что такого бага никогда не было, не выдумывайте. Были ваши правила по которым мы играли, прекратите уже старые версии правил называть "багом", это, ещё раз повторю, были официальные, вами придуманные ПРАВИЛА.
во вторых - была ветеранская схема развития, а вот её как раз Ефле использовал очень умеренно, на много меньше многих других, загляните в конце концов уже в профиль шведов, там и в помине не было специального вылета в низшие дивизионы и веников было мало.

И если " Реформа нужна для дальнейшего развития и чтобы сделать игру более интересной и справедливой", к чему тогда задекларированная борьба с копилками? То есть вы признаёте что на копилки данная реформа не повлияет?

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 17:57
Эллин85
реформа затронет достаточно большой контингент менеджеров играющий в низших лигах и КЛК. Там частенько можно встретиться с перерегестрированными, командами без менеджера, слабыми менеджерами, теми кто только начал постройку команды. Во всех этих матчах сильная команда теряет баллы.
В итоге становится затруднительно поднятся на верх. Копить деньги для усиления нельзя, молодняк брать нельзя, усиляться сверхмеры нельзя.
Наиболее обидно за молодые команды. Ведь сила их игроков растет из сезона в сезон при правильной прокачке.(а с ней и цена). соответственно команда просто не успевает повыситься в классе как схватывает вагон минусов,львиная доля которых выпадает этим молодым.

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 18:00
Конфуций
Akar писал(а):В том то и дело, что мы вводим мягкую корректировку, которая движет нас в правильном направлении, а не рушит все на свете или что-то кардинальным образом меняет.
Так а в целом то как она потенциально должна что-то поменять через N сезонов?
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3992 - поставь себя на место Юрия. Можешь хотя бы кратко озвучить, что именно должно тебя побудить потратить миллиард со счета? Даже если взять совсем уж по верху, ну будет там порядка 100 минусов/сезон размазанных по паре десятков веников, стоимость которых не настолько сильно скачет от их силы, т.к порога в 55 силы больше нет. Быть может реформа направлена на то, чтобы нельзя было в будущем копить миллиард на счету? Опять же, не вижу ни одного изменения, которое не позволит это сделать по все тем же избитым схемам.