"A través de las espinas a las estrellas" - 24 сезон

Модератор: Модераторы форума

Сообщение s.gummel 16 фев 2010, 20:12
Программа пока в спойлере, т.к. требует обсуждения некоторых деталей.

 Скрытый текст
Программа прокачки молодёжи национальной федерации Коста-Рики
 "Немного статистики и пропаганды"
Когда я захватил власть в Коста-Рике в середине 23 сезона и увидел нашу юниорку - мне сразу стало понятно что клубы Д3 топчутся на месте уже несколько сезонов подряд. И для этого даже не нужно было заглядывать в их ростеры. Чем клуб слабее - тем ему проще взять и начать качать юниора, и именно там зарождаются ( в подавляющем большинстве) те самые юниоры. И если их нет - значит "внизу" ничего хорошего не происходит.
Но в ростеры я, естественно, заглянул. Как я уже сказал - я знал, что всё плохо, но не знал, что настолько.
В 20 сезоне в Д3 играло 14 из 16 команд, что и играют в данный момент. Но это пол беды. Команды совсем не растут в силе. ВООБЩЕ!!!
В момент избрания себя президентом выписал себе небольшую статистику по росту Vs всех этих клубов, начиная с 20 сезона. И вот как "великолепно" рос этот показатель (название клубов указывать не буду, просто выложу цифры):
80, 60, 130, 180, 90, 20, 70, 100, 130, 90, 120, 120, 20, 120,110, 40
И это цифры прироста силы за 3,5 сезона. Возник логичный вопрос - Куда все эти клубы дели свои ресурсы с ТЦ? Куда ушли ваши ветеранские спецухи и баллы за это время??? Такое ощущение, что их вообще не трогали!!!!Даже максимальная цифра в 180 - это порядка 50-ти за сезон. Ребята, я за полсезона поднял эту цифру в Кото Брусе на 40. А команды вашего уровня должны расти как минимум на сотню!!!
А это возможно только в двух случаях - либо игра на рынках, либо через прокачку именно молодых с последующим либо вводом их в основу, либо на продажу для усиления.
Рынков касаться сейчас не будем, рассмотрим вариант с молодыми и их прокачкой. Первое, куда нужно вас тыкнуть лицом - это топик Гендальфа:
viewtopic.php?f=99&t=147349
обратите внимание на выделенный текст:
Примечание: если даже не хотите качать юнца для своей команды, обратите внимание: если активно прокачивать юнца баллами и спецухами, то уже через сезон после его прихода из спортшколы вы легко сможете обменять его (или продать, а потом купить другого) на гораздо более сильного возрастного игрока (юнцы с каждым баллом и спецухой растут в цене гораздо быстрее возрастных игроков, и стоят дороже - т.е. такой комбинацией вы сильнее разовьёте свой клуб, чем непосредственной прокачкой возрастного игрока). Я сам за сильного 19-летку со средне прокачанными спецухами отдавал больше 50 миллионов, а за прокачанного 22-летнего почти 100!


Программа на начальном этапе имеет две цели:
1. Усиление команд (в первую очередь Д3 и Д2)
2. Конвейер по прокачки юниоров для создание конкурентоспособных сборных.

 Как правильно вкачивать спецухи по максимуму( опять же спасибо Гендальфу):"
1) Не раздаём спецухи сразу! Поверьте, эти 2-3 спецухи на выступление вашей команды особо не повлияют .
2) Ждём прихода молодёжи. И оставляем в тренцентре неиспользованными две спецухи и максимальное количество баллов для каждого игрока.
3) Приходит 16-летка (если команда не особо сильная. Вариант с 17-леткой будет ниже). Например, 16/35.
4) Качаем ему в тренцентре спецуху с условным названием А.
5) Теперь наконец раздаём ветеранские спецухи, две из них этому парню - и он будет 16/35 А2 В.
6) Докачиваем ему из тренцентра А3 - 16/35 А3 В.
7) И баллы докачиваем - 16/42 А3 В (К слову, вы знаете, что 16/35 стоит 1124к, а 16/42 - 5464к, хотя 7 баллов на ТЦ-6 тренируются всего лишь за 1050к? На ровном месте уже имеем 3 с лишним миллиона прибыли).
8 ) Взросление - от +5 до +7 баллов. Пусть будет среднее +6 - 17/48 А3 В.
9) Добавляем 2 ветеранские спецухи - 17/48 А4 В С.
10) Тренируем 7 баллов и 2 спецухи в ТЦ - 17/55 А4 В3 С.
11) Ещё одно взросление - 18/60 А4 В3 С
12) Ветеранские спецухи - 18/60 А4 В4 С D.
13) Тренцентр - 18/67 А4 В4 С3 D. Прочное место в юниорской сборной, всолики за каждый матч и, вполне может быть, баллы силы. Дальше место в молодёжной и так далее. Клуб, естественно, тоже не в накладе. Хотя, если не нужен, можно и продать - думаю, прибыль миллионов так в 20 можно получить.
14) Ну и последнее юниорское взросление - 19/70 А4 В4 С3 D,
15) Тут ветераны уже только одну спецуху дать могут - 19/70 А4 В4 С4 D,
16) Треньками можно довести до 19/77 А4 В4 С4 D3 номиналом миллионов 70. Ну, даже если где-то в процессе денег на треньки баллов с коэффициентом 4 не хватало, 19/70 А4 В4 С4 D3 это тоже супер.

Что делать, если к вам пришёл не 16/35, а только 17/38?
Тренька 17/38 А, ветеранские 17/38 А2 В, треньки 17/45 А3 В.
Взросление 18/50 А3 В.
Ветеранские 18/50 А4 В С.
Треньки 18/57 А4 В3 С.
Взросление 19/61 А4 В3 С.
Ветеранские 19/61 А4 В4 С D.
Треньки 19/68 А4 В4 С3 D. Тут уж точно в сборной. Хуже, чем если бы 16-летку раскручивать, но 1 сезон нагнать можно.




Т.к. в данный момент юниоры у нас отсутствуют как класс, в 24 сезоне выплаты будут производиться за игроков, имеющие на конец сезона следующие параметры:
16 лет - ≥ 2 спецвозможности, сила ≥40
17 лет - ≥ 4 спецвозможности, сила ≥45
18 лет - ≥ 8 спецвозможностей, сила ≥55
19 лет - ≥ 12 спецвозможностей, сила ≥65


При этом спецухи П(для полевых игроков), Шт, Уг и См считаться не будут. Ат и К будут засчитаны лишь в случае, когда 3 других слота уже вкачаны. Так же не будут оплачиваться игроки, имеющие конфликтные спецухи дождь(Ск, Г, Пд)+солнце(Д, Км, Пк) в одном флаконе.

Так какие спецухи качать?
Вратарь - однозначно Л, В, Р. Четвёртую - Ат, К или П.
Полевые - Идеальные варианты Л-Д-Пк-КМ (солнце) и Л-Г-Пд-Ск(дождь). Дождь с 25 сезона не оплачивается в связи с солнечной направленностью сборных. Если качаете точно для себя, то Д или Ск можно заменить на Ат.
С экспериментами по поводу моментных я бы пока не заморачивался, но для общего сведения: У можно вкачать для нападения и От-Оп для защиты.

Возможность удаления игрока из программы финансирования:
1) В случае, если игрок на конец сезона имеет прирос в силе лишь на треть или меньше относительно вкачанных в него баллов с ТЦ ( к примеру, в начале сезона был 16-35, в него вкачано 6 баллов, но в связи с потерями он стал 16-37 или меньше).
2) Несоответствие по требованиям прокачки на момент окончания сезона (при этом в будущих сезонах он снова включается в программу, если эти самые требования догоняет)
3) При смене тренера в клубе игрок исключается из программы, если прокачка будет остановлена.

Что касается момента оплаты:
1) за каждый натренированный слот спецвозможности клуб получает 150 к
2) за каждый натренированный балл клуб получает 50 к. Штрафов за потерю баллов не будет, за исключением возможности исключения игрока из программы финансирования (смотрим выше). Соответственно, не будет и премирования за получение баллов в играх. Оплачиваться будут лишь натренированные баллы.
3) за знание любимого стиля клуб получает 75 к


Но это не главное. Главное то, что при точечной прокачке юниора вы можете получить уже к его 18 годам железного игрока сборной, откуда он будет приносить вам баллы и дополнительные призовые в кассу, к 19 вы получите нехилого железного игрока основы. При этом в любой момент при необходимости сможете продать/обменять такого игрока для усиления своей команды, о чем также развернуто сказано выше.


В конце сезона оплата будет произведена по всем игрокам, подходящим по требованиям и не подпадающим под пункты возможности удаления игрока из программы, вне зависимости от того - включены они менеджером в эту программу или нет.
Последний раз редактировалось Anonymous 16 июн 2013, 02:43, всего редактировалось 71 раз(а).
s.gummel
Эксперт
Сообщений: 16767
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 15:20
Откуда: Тюмень, Россия
Рейтинг: 500


Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 12:53
это надо не тебе а стране!
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20799
Благодарностей: 1635
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 321

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение RAPAX 31 май 2012, 17:02
MrPups писал(а):суть вопроса уловил. но вот зря ты так, честно говоря...
теперь все ринутся качать юниоров, конкуренция поднимется... нафиг ото мне надо? пусть все и дальше тупят, а я в следующем сезоне в Д2 подняться планирую.
можно подумать ты прокачивая юниоров потом не сможешь продать их за уйму денег?выгода и тебе и стране. +1 к гордости
или, что еще сложнее вырастить из него еще более звездного игрока, который и будет тебя тащить в Д2
RAPAX

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 31 май 2012, 18:13
zoil писал(а):харл, с чего взял что не выиграет?все возможно.....
вчера заходил с телефона и не обратил внимание на их возраст. Поэтому очень даже возможно, беру свои слова насчёт них обратно. Надо будет зыркнуть - что у них там и как 8)
zoil писал(а):а коста-рике до уровня твоей возлюбленной ганы как мне до марса
дело не в федерации, дело в головах

MrPups писал(а):суть вопроса уловил. но вот зря ты так, честно говоря...
теперь все ринутся качать юниоров, конкуренция поднимется... нафиг ото мне надо? пусть все и дальше тупят, а я в следующем сезоне в Д2 подняться планирую.
кинутся качать без головы - ничего толкового не выйдет. А за сезон от этого в любом случае особо ничего не изменится, поэтому поднимайся без проблем 8)

Добавлено спустя 9 минут:
zoil писал(а):это надо не тебе а стране!
самая большая ошибка! Это надо сначала ему, а только потом федерации. "Буду качать юниора ради юниорки" - неверная позиция. Ни один менеджер ни одной федерации ничего не должен этой самой федерации. Их интересы (федерации и его клуба) могут пересекаться, могут быть одинаковыми в какой-то момент, а могут быть и противоположными.
Хотя можно объеденить усилия нескольких менеджеров и сказать - ребята, качаем мелких для юниорки по максимуму и будем выигрывать ЧМ или ЧК через 3 сезона. Мне это сейчас не очень интересно. Главное - чтобы слабые клубы росли, а не болтались на одном месте. Чтобы было не как сейчас: "мы в Д1 сидим, нам хорошо, потому что никто нас не поджимает", "мы в Д2 все время - снизу конкурентов нет, а наверх не стремимся", "а мы вообще всю жизнь в Д3 , нам вообще суперски. Ниже не упадем, а наверх подняться не умеем". Ну и параллельно с этим создать конкурентоспособную юниорку, которая будет всё время выходить в финалки ЧМ и ЧК. Из нее вырастет и молодежка. И чтоб это было постоянно, а не один цикл юниоров (3 сезона с 16 до 19 лет). Чтоб это был уже какой-никакой конвейер. Потом придёт кто-нибудь(не я) и скажет - а давайте-ка выиграем Чемпионат Америки. Нужно-то всего чуть-чуть больше командных ресурсов отдавать на прокачку юниоров.
Последний раз редактировалось Anonymous 31 май 2012, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Харлампий
Эксперт
Сообщений: 7589
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 487
(без команды)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 18:27
понимаешь, если его заставить качать для юниорки то когда игроку будет 18 он обратит внимание что его можно выгодно для себя сбагрить)
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20799
Благодарностей: 1635
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 321
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Капиибари (Парагвай)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Сан Томе и Принсипи (мол.)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 31 май 2012, 18:37
zoil писал(а):понимаешь, если его заставить качать для юниорки то когда игроку будет 18 он обратит внимание что его можно выгодно для себя сбагрить)
Заставлять никого не буду. Личное дело каждого.
Харлампий
Эксперт
Сообщений: 7589
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 487
(без команды)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 18:42
я образно сказал
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20799
Благодарностей: 1635
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 321
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Капиибари (Парагвай)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Сан Томе и Принсипи (мол.)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 31 май 2012, 18:54
zoil писал(а):я образно сказал
почему образно? Как вариант - тоже имеет место быть. Но "Шурик, это же не наш метод!" :roll:
Харлампий
Эксперт
Сообщений: 7589
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 487
(без команды)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 19:01
я не это имел ввиду просто)
нужно попытаться уговорить качать хотяб для сборной, а там сами допрут что это и выгодно бывает

Добавлено спустя 26 секунд:
по монголии-метода простой
просто распределить позиции и качать по максимуму
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20799
Благодарностей: 1635
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 321
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Капиибари (Парагвай)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Сан Томе и Принсипи (мол.)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение ghost68 31 май 2012, 21:34
Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
ghost68

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Шмыга 31 май 2012, 21:40
Харлампий писал(а):
Шмыга писал(а):Согласен с Харлампием, нужно со следующего сезона начинать с 16-леток, но это будет только в середине 24-го. А с самого начала можно привлечь 17-летних, но только избранных, которые в этом сезоне отлично прокачивались! :beer:
а есть ли такие? :-)
Не смотрел, не знаю, а что, нету? :grin:
Аватара пользователя
Шмыга
Знаток
Сообщений: 2873
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:11
Откуда: Набережные Челны, Россия
Рейтинг: 559
Панса Вест СК (Американское Самоа)
Сборная Американского Самоа (юн.)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Dave Baks 01 июн 2012, 05:53
Думаю имеет смысл послушать Харлампия. Явно хуже не будет, думаю только лучше, а через 3 сезона все будет яссно... Либо действительно будет сильная юниорка, либо нет, и там как говорится либо пан, либо пропал :grin: Или мы его расстреляем за баней, как предателя Родины - или возвысим до богов и будем поклоняться еще неистовее :D

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Единственное у меня пока школа всего лишь первого уровня, я ее со злости разобрал :-) Все таланты последние пару сезонов какие то хлипкие были...
Dave Baks
Тренер-менеджер
Сообщений: 227
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 05:47
Откуда: Южно-Сахалинск, Россия
Рейтинг: 535
Седан (Беларусь)
Блэк Стар (Коста-Рика)
Мильонариос (Боливия)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение vadyu 01 июн 2012, 06:22
ghost68 писал(а):Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
Хозяйка Кариари выйдет и з отпуска в конце месяца, закажи ей юниоров и получишь стопроцентно, изветнаяф практика во всем всоле
vadyu
Президент ФФ Гвианы
Сообщений: 6376
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 17:54
Откуда: Перевальск, Россия
Рейтинг: 467
Мэкота Юнайтед (Бруней)
Утенос (Литва)
Этуаль Филанте де Иракубо (Гвиана)
Ферро Каррил (Уругвай)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 01 июн 2012, 08:56
Шмыга писал(а):
Харлампий писал(а):
Шмыга писал(а):Согласен с Харлампием, нужно со следующего сезона начинать с 16-леток, но это будет только в середине 24-го. А с самого начала можно привлечь 17-летних, но только избранных, которые в этом сезоне отлично прокачивались! :beer:
а есть ли такие? :-)
Не смотрел, не знаю, а что, нету? :grin:
Есть двое. Выше написал про них

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Алексей Болотин писал(а):Единственное у меня пока школа всего лишь первого уровня, я ее со злости разобрал :-) Все таланты последние пару сезонов какие то хлипкие были...
Вообще я в первую очередь обращался к менеджерам Д3 и низам Д2. По мне - хорошей и более-менее сильной команде ( к которой можно отнести и Лимонов) проще купить или выменять подкаченного юниора, чем ждать его из СШ. Потому что хрен его знает что там придет. Но это ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
vadyu писал(а):
ghost68 писал(а):Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
Хозяйка Кариари выйдет и з отпуска в конце месяца, закажи ей юниоров и получишь стопроцентно, изветнаяф практика во всем всоле
Кстати, я после четырех автососов ей отписался - думал, что усё, пропал хороший менеджер. Ан нет - появилась. Чему я очень рад. И спасибо тебе за помощь :beer:

Добавлено спустя 58 секунд:
zoil писал(а):я не это имел ввиду просто)
нужно попытаться уговорить качать хотяб для сборной, а там сами допрут что это и выгодно бывает

Добавлено спустя 26 секунд:
по монголии-метода простой
просто распределить позиции и качать по максимуму
Если это расчитано на один цикл - это неинтересно, если это стало конвейером - тогда молодцы. Зыркну вечерком

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ghost68 писал(а):Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
Ко мне должны прийти парочка 16-леток в следующем сезоне, без проблем продам их в 18-19 лет, если вам хватит средств 8)
Харлампий
Эксперт
Сообщений: 7589
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 487
(без команды)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 01 июн 2012, 09:05
ну по идее делать будем конвейром...по крайней мере так задумывалось
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20799
Благодарностей: 1635
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 321
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Капиибари (Парагвай)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Сан Томе и Принсипи (мол.)

Re: "A través de las espinas a las estrellas" - 24 сезон
Сообщение Харлампий 03 июн 2012, 01:33
Мы подумали, и я решил вот что.
с 24 сезона, не зависимо ни от чего, в программу будут включаться (и премироваться) игроки по таким минимальным параметрам на момент окончания сезона:
пришедшие из СШ 16-летки - имеющие 3 спецухи в первый сезон, 6 спецух - во второй(17 лет), 9 - в третий (18 лет), 12 - в четвертый (19 лет)
пришедшие из СШ 17-летки - 4 спецухи в первый сезон, 8 - во второй (18 лет), 12 - в третий (19 лет).
По баллам силы пока думаю, но тут каких-то сумасшедших требований не будет
По направленности прокачки(дождь - солнце) тоже посмотрим чуть позже, но думаю, что это пока не будет иметь большого значения. Ну или моменты + нужная направленность будут оплачиваться в полном объеме, противоположная направленность прокачки - в размере 80%

Игроки Ронни Васкес Сегура Артавия и Жуниор Рохас (если их продолжат качать владельцы) в следующем сезоне будут считаться по параметрам 17-леток.
На данный момент могу точно сказать(и уверен в их словах), что 4 менеджера уже выразили готовность качать своих юниоров со следующего сезона, - это 7-8 игроков , и, если придут такие же по возрасту, как и в нынешнем сезоне, то 6-7 из них 16-летки.

В дальнейшем требования по спецухам могут быть уменьшены, но пока у нас вообще нет юниорки - останутся именно такими

Шапку обновлю позже, по окончанию чемпионатов
Харлампий
Эксперт
Сообщений: 7589
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 487
(без команды)

Пред.След.

Вернуться в Коста-Рика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0