Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Antoni de Brion]

Снова что-то на ровном месте.. Игроки, у которых спецухи Шт и Уг имеют в три раза большую прибавку к силе в защите, чем в нападении. Более того, зачастую игрокам нападения вкачивают Удар, который не работает в совмещении с Шт и Уг, значит это не особо рациональное распределение спецух, если их ставить вместе. Кто-то скажет, что защитники, исполняющие стандарты сильнее устают, тогда можно вкачать эти спецухи игрокам центра поля, они участвуют и в защите, и в нападении.. Но.. многие играют без центра поля, с одним ФРом, ему точно не стоит ставить эти спецухи, он, бедный, и так, устает больше всех... никому ничего не навязываю, качайтесь как хотите

[Jneyka]

https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=199600 А как тут пенальти залетел? Может я что-то в правилах пропустил?

[паска]

Все просто. Потому что он весь матч в СЗ просидел.

[Lord_Raistlin]

https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=215521 Предпоследние удары, лучшее соотношение получает с 87 до 98, худшее - с 80 до 98. Думаю это бан, соперник нашел способ усилить своего форварда или вратаря вдвое.

[Vurka]

Чел, ты о чём? Мало того, что соперник весь матч сильнее твоей команды был, так ещё и провёл 5 замен, из которых 4 усиливающие. А ты 1, в атаке. Ну и в итоге абсолютно закономерный результат, к которому не прикопаешься вообще. Ты был буквально в шаге от результативной ничьи, стоило сделать хотя бы ещё одну усиливающую замену в атаке. Ну или латералей поменять, которые к концу матча просто сдохли (один из которых, собссно, "запорол" последнюю атаку). И если можно, пожалуйста, поподробнее про способ "усилить своего форварда или вратаря вдвое", если можно. Я в своё время тоже у всех вокруг искал, не нашёл (за исключением единичных случаев, но там челику надо было подкрутить, он очень много денег платил, но играть не умел)

[Lord_Raistlin]

Чел, ты о чём? Мало того, что соперник весь матч сильнее твоей команды был, так ещё и провёл 5 замен, из которых 4 усиливающие. А ты 1, в атаке. Ну и в итоге абсолютно закономерный результат, к которому не прикопаешься вообще. Ты был буквально в шаге от результативной ничьи, стоило сделать хотя бы ещё одну усиливающую замену в атаке. Ну или латералей поменять, которые к концу матча просто сдохли (один из которых, собссно, "запорол" последнюю атаку). И если можно, пожалуйста, поподробнее про способ "усилить своего форварда или вратаря вдвое", если можно. Я в своё время тоже у всех вокруг искал, не нашёл (за исключением единичных случаев, но там челику надо было подкрутить, он очень много денег платил, но играть не умел) О всоле, я понимаю, некоторые не понимают игру, но чтобы не понимали написанное простым языком в одной строке...

[Диоген]

Мне стыдно, но я тоже ничего не понял...

[ACALex]

https://vfliga.ru/viewmatch. ... _id=220046 Просто забавно, что не дали бал, за то, что расчетная сила моей команды была меньше, но мы и победили) Но все "по правилам"

[thesubj]

Игрока с От3 на скилле запихали в полузащиту, чтобы он выдавал меньше цифр в оптимальность и делал больше разницы в соотношении сил между командами; бонусных позиций не завезли; тайминг замены ЛД кривой; 19 70 на на поле так и не вышел, при наличии монстра 20 53 на позиции ЛМ, но виноваты во всем "правила".

[ACALex]

Игрока с От3 на скилле запихали в полузащиту, чтобы он выдавал меньше цифр в оптимальность и делал больше разницы в соотношении сил между командами; бонусных позиций не завезли; тайминг замены ЛД кривой; 19 70 на на поле так и не вышел, при наличии монстра 20 53 на позиции ЛМ, но виноваты во всем "правила". Просто обратил внимание, как забавно правила работают нелогично. Я уж про сам результат не говорю, т.к. ставил состав просто что бы поставить не надеясь на результат. *удалено модератором*

[thesubj]

Логика правил заключается в том, что для заработка баллов силы в товарищеском матче нужно попасть в 10% разницы силы состава. Если так вышло, что игровых умений не совсем хватает, чтобы отправлять конкурентные составы, то врятли это проблема правил или отсутствия в них логики. Что касается федерации Лихтеншейна, то мастер-класс там показал местный (удалено модератором) президент, у которого сборная 4 матча болталась без тренера, а умений не хватило даже для того, чтобы написать об этом хотя бы в новостях и постараться найти туда тренера. Я же просто подобрал фри зарплату тренера, в обмен на отправку 4 составов, в которых сборная заработала на 2 очка больше, чем в предыдущих 6 матчах и на 2 очка меньше, чем в последующих 8. По случайному стечению обстоятельств персонаж из первого абзаца, оказался тем же самым лицом, что и персонаж из второго. Впрочем, ничего удивительного.

[Lord_Raistlin]

В чатике скинули, мне очень понравилось https://vfliga.ru/viewmatch.php? ... _id=249427

[ACALex]

Логика правил заключается в том, что для заработка баллов силы в товарищеском матче нужно попасть в 10% разницы силы состава. Если так вышло, что игровых умений не совсем хватает, чтобы отправлять конкурентные составы, то врятли это проблема правил или отсутствия в них логики. Что касается федерации Лихтеншейна, то мастер-класс там показал местный чудаковатый президент, у которого сборная 4 матча болталась без тренера, а умений не хватило даже для того, чтобы написать об этом хотя бы в новостях и постараться найти туда тренера. Я же просто подобрал фри зарплату тренера, в обмен на отправку 4 составов, в которых сборная заработала на 2 очка больше, чем в предыдущих 6 матчах и на 2 очка меньше, чем в последующих 8. По случайному стечению обстоятельств персонаж из первого абзаца, оказался тем же самым лицом, что и персонаж из второго. Впрочем, ничего удивительного. Ты просто утверждал, что медали в сборных это так легко и не интересно, а тут провал со сборной и довольно позорное выступление. От такого менеджера ждёшь действительно результатов, а оказался форумный герой. Ладно, раз ты не понимаешь всю иронию первого сообщения (правила придуманы были в обратную сторону), можешь дальше самоутверждаться. Зачем вступать в дискуссию, ты же по существу ничего не сказал, а пытаешься позлорадствовать по делу и без. Довольно смешно наблюдать, если тебе не 18 лет. С женой своей так разговаривай, и вываливай свою пассивную агрессию. Если есть на кого, конечно

[thesubj]

Ты просто утверждал, что медали в сборных это так легко и не интересно, а тут провал со сборной и довольно позорное выступление. От такого менеджера ждёшь действительно результатов, а оказался форумный герой. Сильно врятли, что ты сможешь пруфануть за это. Насколько я помню, разговор был за то, что если ребята, вроде меня, создадут достаточное количество конкурентных игроков для юниорки или молодежки, то даже у слабого тренера будут шансы, куда-то выйти и что-то зацепить на уровне сборной. Пока тебя тащили игроки Династии, ты бегал и рассказывал мне какой ты VHS, пусть даже и не в состоянии выбрать схему под британь или базово законтроллить выход угловика. Когда игроки Династии загнулись под автосоставами или постарели, магия VHS моментально куда-то исчезла. Ладно, раз ты не понимаешь всю иронию первого сообщения (правила придуманы были в обратную сторону), можешь дальше самоутверждаться. Зачем вступать в дискуссию, ты же по существу ничего не сказал, а пытаешься позлорадствовать по делу и без. Довольно смешно наблюдать, если тебе не 18 лет. С женой своей так разговаривай, и вываливай свою пассивную агрессию. Если есть на кого, конечно Ирония в том, что суперчемпион с корявым составом, победивший за счет коллизии, считает, что ему положен балл силы за феноменальную игру, в то время как сопернику, который не несет никакой ответственности за кривой состав очередного суперчемпиона такой балл силы никогда положен не будет.

[ACALex]

А разве я где то требовал бал силы?) просто обратил внимание на странную механику игры, странную объективно. Дело было в чате. Сначала ты мне ставил в пример свою игру в Макао (вроде 5 место в д-2), когда увидел, что я худшей командой занял второе место в д-2 - то переобулся и обесценил. По сборным, ты сказал в чате, что медали на континентальных первенствах - это не достижение. И даже не посмотрел, что Макао в том году был одной из слабейших на финальной стадии (даже с учётом того, что из Династии было прилично игроков). Да и кто мешает показать хоть что то подобное? В Лихтенштейне ты показал "уровень". Оправдаться тем, что за зп приходил - ну на форуме кто то и поверит, от этого сборная лучше не играла. Вообще, что мне тебе доказывать. Этот твой тип общения доступен только людям, которые в реальной жизни на такое общение не способны. Забавно, что ты называешь меня "супер чемпионом", где то пруфы будешь о моей самооценке игры?) а вот твоих предостаточно и ты снова выкидываешь команды в свободные. В Финляндии молодец, хоть и с донатами. Пс: только сейчас увидел, ты живёшь в Дота-2. Это все объясняет.