Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 02 июн 2010, 09:00
Brazilец писал(а):Миха-халыч, на рейт крока я смотрел, а еще смотрел на то, откуда этот рейт взялся. :) Коллизии это, конечно, здорово, и заслуг крога я не отменяю, но в объяснении матчей это не поможет... :) Для того, чтобы
прислушаться к мнению, надо его сначала узнать, чего я хочу... :) Ирония да, есть, потому что я сильно сомневаюсь в способностях человека за 2 месяца усвоить все перепетии игры (он не первый такой, поверь).
А по твоему комменту... Гол мною был забит не с рандомного (ИМХО) стандарта, так что пояснение это не катит.
Не буду раздувать тему - "какой менеджер хороший, а какой - плохой" и "что такое класс менеджера", т.к. нет никакого желания, просто напишу еще раз про выдержку из ссылки выше:
"Отказавшись от атак, обе команды играли в РУЛЕТКУ. Конечно, максимальная вероятность была у нулевой ничьей, но любой СЛУЧАЙНЫЙ гол при таких тактиках становился решающим, что и произошло."
Здесь написано про матч с суперзащитными тактиками. Поэтому, как раз это пояснение катит. А про стандарты дальше идет: "КСТАТИ(!!!), голы с любых стандартов в матче никак не зависят от общих сил команд. В этом случае всё решает индивидуальное мастерство отдельного игрока!" - это уже идет отдельная тема и она относиться к любой тактике, а не только к суперзащитной. Доказательством того гол в том матче, как и у тебя, который был забит не со стандарта. Надеюсь, вопрос закрыт. :-)

P.S. "я сильно сомневаюсь в способностях человека за 2 месяца усвоить все перепетии игры"
И в качестве посткриптума хочеться добавить, что в людей надо верить, т.к. это показывает способности не тех людей, а наши. Удачи! :-)
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 июн 2010, 12:51
Чтобы научиться описывать матч по его отчету не важен ни рейтинг, ни время регистрации в лиге.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7137
Благодарностей: 838
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 июн 2010, 13:16
Ух-ты, а ты назови хоть одного человека на Земле который сможет точно описать что-нибудь из будущего, тот же футбольный матч... таких нет.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 02 июн 2010, 13:26
AspeR писал(а):Ух-ты, а ты назови хоть одного человека на Земле который сможет точно описать что-нибудь из будущего, тот же футбольный матч... таких нет.
А мне нужен не будущий матч, пусть объяснят прошедший... :)
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 июн 2010, 15:00
Brazilец писал(а):А мне нужен не будущий матч, пусть объяснят прошедший... :-)
Это уже другое дело... А то несколько глупо звучат фразы, типа "все вы можете рассказть про состаявшийся матч, а про будущий ничего не можете".
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 июн 2010, 15:12
AspeR писал(а):Ух-ты, а ты назови хоть одного человека на Земле который сможет точно описать что-нибудь из будущего, тот же футбольный матч... таких нет.

Не весь матч конечно полностью. Но что-нибудь можно предугадать.
Но пойми если здесь во ВСОЛе некоторые личности заявляют что так и так действуют тактики или единоборства и объясняют этим матч, значит это должно действовать и в другом матче, значит до начала игры я могу предположить как будет действовать соперник и применить свою тактику, но на самом деле так не получается.
Допустим я знаю что буду сильнее соперника на 300-400 баллов и точно знаю что соперник будет играть суперзащитную. Как играть мне?
Если буду играть суперзащиту и выиграю-всё логично был сильнее, если сыграю в ничью- всё логично оба сидели в защите, если проиграю- всё логично был сильнее но решил отбиваться, выбрал неправильную тактику поэтому пропустил.
Если буду играть атакующую и выиграл- всё логично был сильнее, ничья- ну соперник хорошо оборонялся, проиграл- оголил свою защиту, соперник поймал на контратаке.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7137
Благодарностей: 838
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 02 июн 2010, 15:16
Есть старое преферансистское правило: "Садись не чтобы выигрывать, а чтобы не проиграть".
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 июн 2010, 15:20
И как его можно применить в данной ситуации :D
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7137
Благодарностей: 838
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 02 июн 2010, 15:21
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=345918
Вот зарекся уже здесь писать - не выдержал. Расскажите мне как суперзащита умудрилась накидать здесь три мяча?
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PANTERAS 02 июн 2010, 15:30
Ух-ты писал(а):И как его можно применить в данной ситуации :D

Ухтик, элементарно. Дать гене как можно меньше шансов сыграть в русскую рулетку. :-) Иными словами свести вероятность выпадения неблагоприятных событий к минимуму :)
Последний раз редактировалось PANTERAS 02 июн 2010, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
PANTERAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 02 июн 2010, 15:30
serji1978 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4437&match_id=345918
Вот зарекся уже здесь писать - не выдержал. Расскажите мне как суперзащита умудрилась накидать здесь три мяча?

Он ослабил атаку - ты ослабил защиту - вот и накидали.
А то, что твои плохо реализовывают моменты - вопросы к спецухам "Удар", а также к сопротивлению вражеской защиты.

Перекос в атаку не даёт необходимого усиления игры. Если нет ресурсов пробивать столь плотную оборону - нечего на неё так упрямо лезть. А учитывая уровень Ваших центрфорвардов, то можно и влететь. Если скажете, что оборона не очень-то и сильна была - ну да, не очень. Поэтому пропустила два. А Ваша тоже пострадала.

А. Забыл добавить. Разный класс вратарей.

http://www.simsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=333285
Судя по отчёту матча, на последних минутах, уйдя все вперёд, я вполне мог проиграть.

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 июн 2010, 15:37
PANTERAS писал(а):
Ух-ты писал(а):И как его можно применить в данной ситуации :D

Ухтик, элементарно. Дать гене как можно меньше шансов сыграть в русскую рулетку. :-) Иными словами свести вероятность выпадения неблагоприятных событий к минимуму :)


Дать гене как можно меньше шансов посчитать тебя сильным, иными словами прикинуться слабым, а лучше мертвым, тогда в любом случае останешься довольным.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7137
Благодарностей: 838
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 02 июн 2010, 16:05
Peter_Ace писал(а): А. Забыл добавить. Разный класс вратарей.

Не буду захламлять захламленную тему вопросами к таким четким объяснениям причин поражений. Вот просто очень захотелось спросить... А как вы определили, что класс вратарей был разный ? По 10 баллам разницы в их расчетной силе ?
И еще вопрос, а разница в классе защиты в 100 баллов (так примерно), она в данном случае не имела никакого значения ?
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 июн 2010, 16:10
Ух-ты писал(а):Не весь матч конечно полностью. Но что-нибудь можно предугадать.
Что-нибудь? К примеру я сегодня с 80% вероятностью выиграю в Мозамбике соперника со счетом 1:0 (менее вероятно 2:0). И опять же многое зависит от соперника, поставит ли он супер, выставит ли дубль, выставит ли полу основу... ну как тут вообще предугадать можно? Дайте мне полную информацию о сопернике, и я в принципе смогу рассписать исход матча и до его начала.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 июн 2010, 16:24
AspeR писал(а):
Ух-ты писал(а):Не весь матч конечно полностью. Но что-нибудь можно предугадать.
Что-нибудь? К примеру я сегодня с 80% вероятностью выиграю в Мозамбике соперника со счетом 1:0 (менее вероятно 2:0). И опять же многое зависит от соперника, поставит ли он супер, выставит ли дубль, выставит ли полу основу... ну как тут вообще предугадать можно? Дайте мне полную информацию о сопернике, и я в принципе смогу рассписать исход матча и до его начала.

Силу соперника предугадать легко, тактику предугадать тоже возможно, но вот как действовать самому не понятно :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7137
Благодарностей: 838
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге