Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 16 июн 2010, 20:22
Ух-ты писал(а):Так че народ то смешить? Своими умными мыслями и доводами, мол тут перешел в атаку оголил тылы, а соперник в 2 раза слабее перешел в атаку тылы не оголил, потому что его правый защитник был на 5 баллов сильнее полузащитника соперника, к тому же он смещался на левый край и помогал слабому товарищу по команде, а в команде соперника конфликт между нападающими, вот они пас друг другу и не давали, имено поэтому играя в атакующую они ударили 1 раз а слабая команда играя суперзащ ударила 12 раз, а когда перешла в атаку то еще 28, и не смотрите на то что игроки по 25 силы, я это всё специально сделал еще и коллизию проиграл, чтобы не отходить от своей чудо-схемы. А вы этого всего не понимаете, потому что генератон не изучаете и потому что у вас фантазия хуже чем у меня.

Ах да....я сегодня вызвал дождь. :hello:
А зачем тогда спрашивать: "Почему я проиграл?", если не умеем разделять, где толковые мысли написаны, а где нет. Если для нас нет никакой разницы между "суперзащитной" и "все в атаку", молодым игроком с максимальной оценкой 4,0 и старым, с постоянной оценкой 7,0 и который постоянно клепает голы. Или может это так сложно, когда забиваешь первым гол, потом уйти в "суперзащиту". Нет, лучше будем играть в рулетку - кто больше забьет, а потом жаловаться, почему я не выиграл. Построения тоже по всей видимости ничего не значат. Или считаем, что команда прокаченная одними спецухами Л должна выиграть у безспецушной команды, хотя та не проигрывает по силе. Нифига! Погода, капитан, взаимопонимание, сыгранность и много чего еще - все это отрицается, потому что как это может, чтобы я проиграл? Я ВЕДЬ ГЕНИЙ! Мой анализ самый правильный. Такого не может быть по принципу. Значит во всем виноват генератор. Его там постоянно подкручивают, чтобы я не смог выиграть. Cтоп! Хоть раз признайтесь в своем поражении. В том, что соперник Вас переиграл. За счет гены, опыта или ума - выбирайте на вкус. Но он Вас ПЕРЕИГРАЛ. У Вас был шанс, чтобы этого не произошло, но Вы им не воспользовались. Поэтому, имейте силы принять поражение с достоинством. Это гораздо больше вызывает уважение. Или просто нажимайте "автосостав" - если здесь ничего не играет роль.
А по поводу обьяснений. Может они и нелепы, как мы думаем. У каждого свои ощущения и мысли, как работает генератор. Но, это не доказывает, что правы именно мы, а не они. Тем более, у нас внятных мыслей вообще не возникает, а только критические и нигилистические.
И напоследок хотелось бы послушать мысли по поводу "cлучайно" выигранных матчей. Думаю, большинство скажет - это моя заслуга, я все просчитал, у меня было премущество там-то и там-то, а вот проигрыш - это виноват "гена".
A/|EWEHbKA писал(а):
Yaroshik писал(а):Испания - Швейцария - 0:1 :mg: :mg: Ох уж этот гена :grin: :grin: надо смотреть не только на полоски силы :-) :-)
Пусть Асё прокомментирует этот матч, я думаю, ему есть что сказать )))
Гораздо интереснее комментарии, почему Испания должна была выигрывать. :-)
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yaroshik 17 июн 2010, 11:09
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4510&match_id=273018
Вот такой матч состоялся вчера в моем дивизионе. Мне конечно приятно что из-за этого матча мой вратарь может получить призовую спецуху, так как пропустил главный конкурент, но отсутствие всякого смысла настораживает.

Команда, которая сыграла автососом все 23 матча чемпионата, проиграла 22!!! встречи и в 23-й была снова слабее, в гостях, на 150 баллов. Но победила.

Хоть раз признайтесь в своем поражении. В том, что соперник Вас переиграл. За счет гены, опыта или ума - выбирайте на вкус. Но он Вас ПЕРЕИГРАЛ.
Да, гена хозяев переиграл. Удивительной тактической схемой автососа 3-6-1 и тем что гол вратарю с силой 122 соорудили игроки с силой 39(пас) и 38(гол).

Гениально, неправда ли?
Аватара пользователя
Yaroshik
Мастер
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:36
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 408
 
Ибрань (Ибрань, Венгрия)
Абу Джа (Эн-Наджаф, Ирак)
Амадор (Санта-Катарина, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 17 июн 2010, 12:01
Миха-халыч писал(а):
Ух-ты писал(а):Так че народ то смешить? Своими умными мыслями и доводами, мол тут перешел в атаку оголил тылы, а соперник в 2 раза слабее перешел в атаку тылы не оголил, потому что его правый защитник был на 5 баллов сильнее полузащитника соперника, к тому же он смещался на левый край и помогал слабому товарищу по команде, а в команде соперника конфликт между нападающими, вот они пас друг другу и не давали, имено поэтому играя в атакующую они ударили 1 раз а слабая команда играя суперзащ ударила 12 раз, а когда перешла в атаку то еще 28, и не смотрите на то что игроки по 25 силы, я это всё специально сделал еще и коллизию проиграл, чтобы не отходить от своей чудо-схемы. А вы этого всего не понимаете, потому что генератон не изучаете и потому что у вас фантазия хуже чем у меня.

Ах да....я сегодня вызвал дождь. :hello:
А зачем тогда спрашивать: "Почему я проиграл?", если не умеем разделять, где толковые мысли написаны, а где нет. Если для нас нет никакой разницы между "суперзащитной" и "все в атаку", молодым игроком с максимальной оценкой 4,0 и старым, с постоянной оценкой 7,0 и который постоянно клепает голы. Или может это так сложно, когда забиваешь первым гол, потом уйти в "суперзащиту". Нет, лучше будем играть в рулетку - кто больше забьет, а потом жаловаться, почему я не выиграл. Построения тоже по всей видимости ничего не значат. Или считаем, что команда прокаченная одними спецухами Л должна выиграть у безспецушной команды, хотя та не проигрывает по силе. Нифига! Погода, капитан, взаимопонимание, сыгранность и много чего еще - все это отрицается, потому что как это может, чтобы я проиграл? Я ВЕДЬ ГЕНИЙ! Мой анализ самый правильный. Такого не может быть по принципу. Значит во всем виноват генератор. Его там постоянно подкручивают, чтобы я не смог выиграть. Cтоп! Хоть раз признайтесь в своем поражении. В том, что соперник Вас переиграл. За счет гены, опыта или ума - выбирайте на вкус. Но он Вас ПЕРЕИГРАЛ. У Вас был шанс, чтобы этого не произошло, но Вы им не воспользовались. Поэтому, имейте силы принять поражение с достоинством. Это гораздо больше вызывает уважение. Или просто нажимайте "автосостав" - если здесь ничего не играет роль.
А по поводу обьяснений. Может они и нелепы, как мы думаем. У каждого свои ощущения и мысли, как работает генератор. Но, это не доказывает, что правы именно мы, а не они. Тем более, у нас внятных мыслей вообще не возникает, а только критические и нигилистические.
И напоследок хотелось бы послушать мысли по поводу "cлучайно" выигранных матчей. Думаю, большинство скажет - это моя заслуга, я все просчитал, у меня было премущество там-то и там-то, а вот проигрыш - это виноват "гена".
A/|EWEHbKA писал(а):
Yaroshik писал(а):Испания - Швейцария - 0:1 :mg: :mg: Ох уж этот гена :grin: :grin: надо смотреть не только на полоски силы :-) :-)
Пусть Асё прокомментирует этот матч, я думаю, ему есть что сказать )))
Гораздо интереснее комментарии, почему Испания должна была выигрывать. :-)


Да ты конечно хорошо всё расписал особенно мне понравилось
может это так сложно, когда забиваешь первым гол, потом уйти в "суперзащиту".
Уйдя в суперзащиту и пропустив гол мне скажут что я сам виноват, был сильнее значит надо было атаковать, а так дал слабому атаковать он и забил.
Надо иметь силы не только принимать поражение достойно но и победу. Если повезло, то можно признаться, некоторые над этим смеются, а некоторые пытаются объяснить своей гениальностью.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7135
Благодарностей: 837
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 17 июн 2010, 12:24
Yaroshik писал(а):Испания - Швейцария - 0:1 :mg: :mg: Ох уж этот гена :grin: :grin: надо смотреть не только на полоски силы :-) :-)
Это Акар реал подкрутил, чтобы на Гену похож был. :roll:
А вы как думали? Если гора не идёт к Магомеду.. :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DarknessInSouL 17 июн 2010, 12:43
По моему после этого чемпионата мира этот топик можно будет закрывать :D так как 9 из 10 "неправильных" матчей в этом топике покажутся нормальными :D
DarknessInSouL
Знаток
 
Сообщений: 2738
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 15:56
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 578
 
Сестао Ривер (Сестао, Испания)
Хит-Трезор (Банги, ЦАР)
Хохенау (Хохенау, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 17 июн 2010, 15:37
Yaroshik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4510&match_id=273018
Вот такой матч состоялся вчера в моем дивизионе.
Этот матч хорош тем, что складывается впечатление об исправлении бага с кнопкой "автосостав"...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 17 июн 2010, 20:58
Yaroshik писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4510&match_id=273018
Вот такой матч состоялся вчера в моем дивизионе. Мне конечно приятно что из-за этого матча мой вратарь может получить призовую спецуху, так как пропустил главный конкурент, но отсутствие всякого смысла настораживает.

Команда, которая сыграла автососом все 23 матча чемпионата, проиграла 22!!! встречи и в 23-й была снова слабее, в гостях, на 150 баллов. Но победила.

Хоть раз признайтесь в своем поражении. В том, что соперник Вас переиграл. За счет гены, опыта или ума - выбирайте на вкус. Но он Вас ПЕРЕИГРАЛ.
Да, гена хозяев переиграл. Удивительной тактической схемой автососа 3-6-1 и тем что гол вратарю с силой 122 соорудили игроки с силой 39(пас) и 38(гол).

Гениально, неправда ли?
Где доказательства того, что тактика 3-6-1 - это плохая тактика, как и то, что игрок с силой 39 не сможет забить вратарю с силой 122. И где обоснование того, что при премуществе в 150 баллов мы не можем проиграть, а если и можем, то почему это считается "рэндомом", а не "нормальным" результатом. Где эти границы? Сможем аргументировать и обосновать?
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 17 июн 2010, 22:45
Акар уже давным-давно сказал, что так и должно быть и именно этого он добивался (может даже в этой теме выкладывали матч, где он так прокомментировал один из таких матчей). Поэтому смысла этой темы уже давно не вижу.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gualchmai 17 июн 2010, 23:16
Никто не обратил внимания, что автосостав стал играть с более, чем тремя игроками атаки? :?
Ynys Prydain am byth!
Аватара пользователя
gualchmai
Президент ФФ Ирландии
 
Сообщений: 3590
Благодарностей: 144
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:25
Откуда: Воронеж, Украина
Рейтинг: 677
 
Килларни Селтик (Килларни, Ирландия)
Йеллоу Стар Клаб (Пахайол, Непал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 17 июн 2010, 23:46
гыгы, Ух-ты, прочитав твое сообщение вслух я улыбался во весь рот очень долго. Спасибо тебе за то, что в этом топике продливаешь мне жизнь :)) А отвечать на доводы кое-каких менеджров не буду, мне они не интересны. У них все гениально просто. Но самая простая с виду вещь всегда оказывается сложным механизмом....
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 499
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 18 июн 2010, 07:27
gualchmai писал(а):Никто не обратил внимания, что автосостав стал играть с более, чем тремя игроками атаки? :?
Да и схемы у него стали, мягко скажем, гораздо более разнообразные, чем раньше... :-)
Скоро начнет на коллизиях ловить... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trofim24 20 июн 2010, 23:46
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=331202
Благодаря этому Болгары не вышли на ЧЕ.

Выложил без всяких намеков на что-то. Интересно, Акару по прежнему нравится такие матчи ?
trofim24
Мастер
 
Сообщений: 1410
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:52
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июн 2010, 00:13
Тупость, там в группе пару матчей у Беларуси тоже тупые, но это база :) Засчет чего суперзащита нанесла больше ударов чем все в атаку при -1100. Тупость просто
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 499
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FLY 21 июн 2010, 08:43
trofim24 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4525&match_id=331202
Благодаря этому Болгары не вышли на ЧЕ.

Выложил без всяких намеков на что-то. Интересно, Акару по прежнему нравится такие матчи ?
По-моему тут и намеки никакие не нужны - бредяга полный :beeee:
FLY
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июн 2010, 12:20
Щас придут умные менеджеры, ну думаю будут все 2009-2010 года регистраций и будут говорить, что тут все норма )) :grin:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 499
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге