Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 июн 2010, 12:59
Balobin писал(а):и будут говорить, что тут все норма )) :grin:
А что не так то? :? :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июн 2010, 13:18
Не, просто я процитирую человека, который написал мегохорошее сообщение : "тут перешел в атаку оголил тылы, а соперник в 2 раза слабее перешел в атаку тылы не оголил, потому что его правый защитник был на 5 баллов сильнее полузащитника соперника, к тому же он смещался на левый край и помогал слабому товарищу по команде, а в команде соперника конфликт между нападающими, вот они пас друг другу и не давали, имено поэтому играя в атакующую они ударили 1 раз а слабая команда играя суперзащ ударила 12 раз, а когда перешла в атаку то еще 28, и не смотрите на то что игроки по 25 силы, я это всё специально сделал еще и коллизию проиграл, чтобы не отходить от своей чудо-схемы. А вы этого всего не понимаете, потому что генератон не изучаете и потому что у вас фантазия хуже чем у меня." Гениально, да? :)
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 505
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ku4wesc 21 июн 2010, 13:22
ku4wesc
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июн 2010, 13:37
Я такое комментировать не могу,только если тут бей-беги сыграло роль, ведь команда с мего перекачаными игроками, все они получили штрафы, а когда играют команды из топ -100, да и просто сборные, то им этот штраф не идет. :grin: :grin:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 505
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 21 июн 2010, 13:56
Прибавочку надо бы добавить от выигранных не только коллизий,но и от построений защиты.
А ругаться почему я бей-беги играл и не победил глупо.Это беспонтовая тактика.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 июн 2010, 14:20
Vasilyshevtsov писал(а):А ругаться почему я бей-беги играл и не победил глупо. Это беспонтовая тактика.
Да ругаться вообще глупо... :grin:
Это беспонтовая тактика... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rustamka 21 июн 2010, 15:02
imchik писал(а):
Vasilyshevtsov писал(а):А ругаться почему я бей-беги играл и не победил глупо. Это беспонтовая тактика.
Да ругаться вообще глупо... :grin:
Это беспонтовая тактика... :D
Глупо говорить о беспонтовой тактике.
Т.к. это беспо**овая тактика :grin:
rustamka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 21 июн 2010, 20:35
Balobin писал(а):Щас придут умные менеджеры, ну думаю будут все 2009-2010 года регистраций и будут говорить, что тут все норма )) :grin:
Может успокоишься?
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июн 2010, 21:45
Я и так спокоен, просто правду говорю. Вы были свидетелями всола 2-ух или 3-ех годичной давности? Нет, вы играете очень мало, чтобы делать выводы о генераторе. Раньше он был другим. Поэтому все ваши сообщения, о том или сем "справедливом" матче, для меня пустое место. ИМХО
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 505
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 июн 2010, 21:58
Balobin писал(а):Нет, вы играете очень мало, чтобы делать выводы о генераторе. Раньше он был другим.
А как по мне, то он был скучным и неинтересным... :rot:
Подчеркиваю, что это мое частное мнение... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 21 июн 2010, 22:01
Balobin писал(а):...Раньше он был другим...
viewtopic.php?f=4&t=10635&start=0&st=0&sk=t&sd=a#p61724
16 ноября 2003 года. Или ещё раньше?
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 21 июн 2010, 22:45
Balobin писал(а):Я и так спокоен, просто правду говорю. Вы были свидетелями всола 2-ух или 3-ех годичной давности? Нет, вы играете очень мало, чтобы делать выводы о генераторе. Раньше он был другим. Поэтому все ваши сообщения, о том или сем "справедливом" матче, для меня пустое место. ИМХО
К сведению, а нахожусь во VSOLe немного дольше, чем может показаться, и рейтинг менеджера (если он является критерием мастерства) мог мне позволить иметь свои суждения. Верные они или нет - не знаю, но меня они в большинстве случаев не подводили. И тем более я не пытаюсь навязать кому-то свое мнение. Кому интересно и действительно хочет понять причины неудачных матчей, тот возможно и найдет некоторые из этих причин. А если менеджеру это не нужно, то все рассуждения приведенные здесь ему ни к чему.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июн 2010, 23:20
k4despair, Рандом был, есть и будет. Вопрос об его количестве. Миха-халыч,понимаешь, если ты отвечаешь в этой теме, ты уже кому-нибудь навязываешь свое мнение, даже этого не хотя. И не зря писаны все 325 страниц, не зря сам dos не понимает некоторых результатов, хотя он должен их понимать, как никто другой... Больше спорить не хочу, мне споры не доставляют никакого удовлетворения. :beer:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 505
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 июн 2010, 23:33
Balobin писал(а):И не зря писаны все 325 страниц,
Ну где-то страниц 300 - скорее зря... :grin:
Все более или менее толковое, думаю, вполне на 25-ти уместится... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 21 июн 2010, 23:58
Ну, многие матчи нелепые, но объяснимые... Я даже иногда могу понять все. Невезение, ну оно всегда бывает. Пофиг, но самое интересное, что с тобой это происходит, вроде бы, чаще, чем с другими. Вот это уже и есть несправедливость :) ... :grin:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 505
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге