Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 05 фев 2011, 01:35
imchik писал(а):Пятничное настроение, видимо... :-)
пятница..
- есть перерыв
- есть коньяк
- гена му..ак..
а вообще я заметил, что в этом сезоне гена нормальный стиль вообще как люто не взлюбил, за исключением конечно тех случаев когда сам им в виде автососа играет (это из нострадамусовских объяснений, так любимых "толкователями")
ну а в завершении - видимо Раднички, Персиджап и Бискра попали "в сферу интересов", 190 уе они наверно никому не лишние...
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 712
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 фев 2011, 02:21
kolyan4ever писал(а): видимо Раднички, Персиджап и Бискра попали "в сферу интересов", 190 уе они наверно никому не лишние...
Про шотландскую сборную бы кое-кому не забыть... :grin:
kolyan4ever писал(а):а Вы, imchik, идите Килмарнок спасать, пока он без Вас не загнулся, вместо того чтоб тут ехидничать :beeee:
А без ехидства никуда... :grin:
А главное:
kolyan4ever писал(а):пятница..
- есть перерыв
- есть коньяк
- гена му..ак..
:cool:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 05 фев 2011, 06:02
imchik писал(а):
AlexD писал(а):Сидим тут с женой и не можем понять...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=728267- Почему проиграла Бискра? Преимущества в силе 624 не достаточно? Взаимка не имеет значение? Оптимальность больше не действует?
Сань, из уважения к тебе и к Марине выскажусь серьезно...
Только вы не обижайтесь... :roll:

Что мы имеем в этих трех матчах?
Полоски, да, полоски неплохие...
Выиграть хотим? Хотим, конечно, блин...
Что мы для этого делаем? Ставим тупо (уж простите) нормальную, а дальше 45+атака, 60+ грубо, 70+ все в атаку...
Все? Вы правда считаете, что этого должно быть достаточно?
А соперник? Ведь он тоже есть, даже если он автосостав?
Он (соперник), конечно, может и должен вообще ничего не делать, если все нормально для него складывается...
Саша, что не так? :shock:
Это ВСОЛ, со своими правилами и раскладами, а не лекция Лиги Справедливости...
Либо приспосабливаешься к нему, либо льешь грязь о том, что он (ВСОЛ) почему-то, глупый, не приспосабливается к справедливому тебе (хотя, конечно, исключения и здесь, судя по всему, могут быть)... :??:

Марина, Саша!
Еще раз прошу прощения, что я вот так влез со своими, возможно, бестолковыми понтами... :girl:
Пятничное настроение, видимо... :-)
Средний Урал - форевер! :beer:
Андрей, вот было бы здорово, чтобы ты вместо критики дал конкретный совет по данному матчу. Например, если б играл ты: какой стиль и какие установки - с какой минуты какую тактику включать, когда играть грубой. Конкретные установки, что сделано не так, и как нужно было сделать. :hello:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 фев 2011, 09:47
Weston писал(а):Конкретные установки, что сделано не так, и как нужно было сделать.

Логика (на мой взгляд - элементарная) подсказывает, что для ответа на этот вопрос нужно знать три вещи:

1) Алгоритм генерации
2) Установки соперника
3) Свои установки

Из этих трёх пунктов тренеру команды известен только третий. О втором можно составить примерное представление. Первый пункт - тайна зе семью печатями. Хождение вокруг и около этой тайны и представляет интерес для тех, кто увлекается непосредственно тактической стороной игры. Те же, кто очень любит считать баллы, тяготятся поисками неведомых причинно-следственных связей, а выигрывать им хочется, но они проигрывают, и потому обвиняют в несправедливости генератор. Большей глупости невозможно себе представить. Несправедливая программа - это то же самое, что деревянное железо.
Последний раз редактировалось Maximus 05 фев 2011, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hohol666 05 фев 2011, 09:56
подскажите почему я проиграл в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=729717
hohol666
Профи
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 13:48
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 537
 
Косма Фут (Сен-Лоран дю Марони, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 фев 2011, 10:11
hohol666 писал(а):подскажите почему я проиграл в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=729717

А можно, для начала, узнать, почему ты не должен был проиграть?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 05 фев 2011, 10:14
Ст@нисл@вич писал(а):Харлампий, отвечаю на сообщение в соседней теме. Замысел не мой, Киддела. Я только воплотил)
На самом деле что сейчас происходит..... уравниловка. Да, Гена стал другой. Но претензии только в том, что слишком уж с травмами и карточками перегнули.... так нельзя уравнивать.... это противоречит здравому смыслу. Раньше что было в правилах? Чем напряженнее матч, тем и больше будет карточек, травм... сейчас же...с любым соперником уже боишься остаться с красно-желтым ростером наполовину. Это часть первая.
Ну и вторая.... когда Гросс уходил...он сказал достаточно очевидные вещи:
"1. Крутят коэффициенты в сторону большей рэндомности
2. Уменьшают влияние смены тактик, чтобы опять же увеличить рэндом.
+ делается все это по-тихому, а для крикливых заглушку от крупного счета ослабили
Так как очевидно, что при нынешних правилах Опт2 просто создала некоторую точку равновесия, куда все команды как в воронке будут скатываться, у тех, кто поднимется выше просто градиент падения больше, в итоге мы просто свалились к тривиальной модели развития с неким центром притяжения, причем Акар сам того не понимая все больше и больше уходит к этой модели, но такая модель в онлайн игре приведет к застою проекта и невозможности при нынешней громоздкости от неё уйти.
Раньше была тупо модель развития - кто быстрее развился, тот и ушел вперед и его не догнать. Но вместо создания некоторой точки насышения приближение к которой будет слишком сложно и возможно при очень грамотном управлении подтягивание команд к верхушке была выбрана модель для 15 минутных менеджеров.
Для интереса игры на верху нынешнее распределение спецух/стилей просто уже изжило себя, да и делать изначально нужно было как-то по другому, но на эту тему рассуждать глупо - на форуме народ и так понаписал про это. Но по любому д.б. минимум 3 различные стратегии развития, тогда это будет хоть как-то интересно.
В общем как итог.. обсуждать изменения глупо, нечего не изменит. Но точно надо менять общую стратегию градусов так на 180."

Скорее ты прав, чем нет...Тактически очень часто меняется в развитии...а вот в стратегии вообще не понятно...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3307
Благодарностей: 203
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 553
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hohol666 05 фев 2011, 10:15
ну мне кажется что мы могли сыграть как минимум в ничью вроде не в чем не уступали ну кроме опт2, ну так ты объяснишь причину поражение или нет??? сам не могу думаю что опт2 сыграл на результат
hohol666
Профи
 
Сообщений: 780
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 13:48
Откуда: Астана, Казахстан
Рейтинг: 537
 
Косма Фут (Сен-Лоран дю Марони, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 05 фев 2011, 10:19
hohol666 писал(а):ну мне кажется что мы могли сыграть как минимум в ничью вроде не в чем не уступали ну кроме опт2, ну так ты объяснишь причину поражение или нет??? сам не могу думаю что опт2 сыграл на результат
А кто виноват, что не умеешь пользоваться тактическими изменениями типа - все в атаку, суперзащита...После выигрыша надо было уйти в защиту...Как минимум ты не все сделал для выигрыша...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3307
Благодарностей: 203
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 553
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 фев 2011, 10:25
hohol666 писал(а):ну так ты объяснишь причину поражение или нет??? сам не могу думаю что опт2 сыграл на результат

Ты проиграл построение защиты, уступил в сыгранности, был наказан одиннадцатиметровым за грубость, два мяча забил сильнейший игрок матча.

Но всё перечисленное, по большому счёту, - гадание на кофейной гуще (смотри мой пост выше).
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 05 фев 2011, 10:35
канчунгу рулит писал(а):
Финч писал(а):Скажу, например, что за 11 матчей этого чемпионата команде Колон 2 раза повезло и 2 раза не повезло.
Судите сами: несправедливость жесточайшая!!!
Короче, "дЕбилизм" - по-другому и не назвать!
Т.е. из 11 матчей только 7 было нормальных,а в 4 исход игры решил случай? А это уже чаще чем каждая 3 игра когда результат зависит не от менеджера, а от повезло/не повезло.
Короче, "дЕбилизм" - по-другому и не назвать!
Значит, еще два матча, в которых выиграл - тоже не нормальные? Ты все же определись для начала, что хочешь...

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:
kolyan4ever писал(а):imchik, RAUL7, не несите бред
игроки с силой (РС) 300 и 400 из своих трёх ударов в створ 62-сильному вратарю (на всякий случай в 5 и 7 раз соответственно слабее чем эти игроки) обязаны были забить как минимум дважды. а то что игрок с силой 85 (да ещё и левый защитник) забивает 200-сильному вратарю одиним ударом из одного - это маразм. конечно этого не написано в правилах, но это Логика - между прочим тоже наука и куда более понятная и адекватная, чем теория вероятностей.
а то что вы этот маразм оправдываете и вам это нравится - совсем не говорит о том что вы такие умные и справедливые, а скорее свидейтельствует об обратном.
мало гена ваш Килмарнок пинал. так и будете гнить в третьем диве. :beeee:

А кто когда говорил, что ВСОЛ построен на логике? В-основном все говорят, что именно на теории вероятности...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3307
Благодарностей: 203
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 553
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 фев 2011, 11:47
Weston писал(а):Андрей, вот было бы здорово, чтобы ты вместо критики дал конкретный совет по данному матчу. Например, если б играл ты: какой стиль и какие установки - с какой минуты какую тактику включать, когда играть грубой. Конкретные установки, что сделано не так, и как нужно было сделать. :hello:
Да пойми, Андрей, чтобы давать действительно дельные советы, нужно, как минимум, видеть ростер. Нужны наблюдения, как отдельно взятая команда в той или иной ситуации на генератор и на тех или иных соперников реагирует...
Допустим, одна команда у меня хорошо дожимает слабых противников, а другая плохо. Что делать? Искать варианты по тактике, менять баланс между линиями и т.д... Не забывая, что и соперник есть, который предпочитает играть так-то и так-то, и получается у него в подобных случаях то или се...
Сужу опять же по себе: часто не бывает достаточно времени на внятную отправку состава, приходится ставить какой-то универсально-отштампованный вариант - и возникновению "нелогичных" результатов в таком случае удивляться не приходится...
Вот тебе пример из недавнего моего дуракаваляния, когда выставляться пришлось в несколько спешном порядке, да и то чутьишко на возникновение проблем было, но решил, что и так сойдет:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375667
Сволочь Гена? Конечно... :-)
Мог отдать победу? Конечно... :-)
Но я-то знаю, что выставлялся на авось, стало быть поделом... :grin:

Повторюсь, что лично по своим матчам уже давно четко прослеживаю тенденцию: чем лучше к матчу подготовишься (при наличии времени, конечно), тем лучше его и проведешь...
Чего и всем искренне желаю! :beer:

Андрей, такой совет подойдет? ;)
Последний раз редактировалось imchik 05 фев 2011, 12:05, всего редактировалось 2 раз(а).
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 05 фев 2011, 12:01
Пока люди разговаривают интеллигентно и я свои 5 копеек вставлю imchik у меня иногда бывает:
время много:
1.ага соперник играет в гостях обычно так
2.а против равных вот так
3.но он же посмотрит как играю я и наверное сыграет так-то ну или возможно этак....
в итоге ,в конце концов я сам себя перехитрю :grin: -а он норма и суперзащ :D
Много время -тоже зло!!! :grin:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 593
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение pilligrim 05 фев 2011, 12:07
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=733773
может кто-нибудь объяснить за счет чего команда хозяин получила прибавку к силе в 500?
по результату никаких вопросов нет. но имея в составе Л4+Л2+Л и 49 тысячный стадион получать +500? у меня стадион 103 полный , большее кол-во спецвозможностей и более сильный капитан и я получаю прибавку в лучшем случае около 300?? в тех поддержке говорят что за счет стадиона,капитана и сыгранности, тогда я должен вообще в большинстве домашних игр по 1000 прибавку иметь.
pilligrim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 05 фев 2011, 12:08
homofictus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5230&match_id=733773
может кто-нибудь объяснить за счет чего команда хозяин получила прибавку к силе в 500?
по результату никаких вопросов нет. но имея в составе Л4+Л2+Л и 49 тысячный стадион получать +500? у меня стадион 103 полный , большее кол-во спецвозможностей и более сильный капитан и я получаю прибавку в лучшем случае около 300?? в тех поддержке говорят что за счет стадиона,капитана и сыгранности, тогда я должен вообще в большинстве домашних игр по 1000 прибавку иметь.

А разве дом.бонус сильно зависит от размера???Точно...?Я думал аншлаг и есть аншлаг :?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 593
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге