Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

[Ст@нисл@вич]

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506 (изменения вступили в силу) 2. Проект по изменению призовых (изменения вступили в силу) 3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%) (реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%) В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются). Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09) 4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков. [color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам) Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color] 5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64 Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы. 6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ. а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ. (изменения вступили в силу) б. Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1. Об этом говорилось, уточню если кто пропустил: При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух. К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют. По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны. Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная). Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже. Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет. Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека. Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом. Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов: 1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе; 2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы; Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности. Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце. Таблица выглядит вот так: В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав. 55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо. (на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...) 7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114 8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889 9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги! Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина! Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими. Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

[Malma]

Увеличение призовых давно назрело, оно должно быть адекватнее. За руку с этой проблемой идет вопрос оплаты обзоров туров чемпионата. Что касается нужен-не нужен, то зачем рубить с плеча? Может быть, просто убирать на пенсию игроков, которые отыграли мало матчей за СВОЙ РОДНОЙ клуб, а не в аренде? Тогда и не будет команд с 30 спецушниками-ветеранами в аренде. Тратить 5 миллионов за одну спецуху и несколько баллов накладно.

[pnv]

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! evil_eye Вчера, 12:09 А давайте ещё не будем отвлекаться от первых двух проектов исключительно на "мораль-нужен/не нужен". Надо и по Призовым и по Аренде хорошенько взвесить все "за" и "против". А то у меня такое подозрение, что этот третий проект представлен здесь исключительно, чтобы отвлечь нас от обсуждения первых двух (есть такой приёмчик в политике - предложить на обсуждение комплекс реформ, одна из которых будет откровенно бредовой, и когда народ потратит все силы на споры по ней, спокойненько от неё отказаться, введя в действие "под шумок" все остальные). В общем, не забываем про Аренду и Призовые - там тоже есть над чем подумать. k4despair Вчера, 12:12 Будет крайне забавно, если на самом деле окажется, что та часть реформы Нужен-не-Нужен, которая не связана с трансферами, - это просто специально обученная утка. Все упорно спорят только о ней, уделяя минимум внимания оставшимся нововведениям. Это был бы дьявольски хитрый план =) Как по мне так все эти три темы для отвода глаз. Странно, что все эти "нововведения" появились сразу после прихода молодёжи. Можно ещё долго рассуждать, ещё страниц 10-20 какие из этих трёх пунктов хороши, а какие нет (причём для разного уровня команд своя правда). Но по-моему куда насущнее было бы реформировать приход молодёжи со спортшкол, а уж потом заниматься этими вопросами. Думаю этот вопрос будет на много более интересен для большинства менеджеров.

[nicehor]

максимум чтобы не нужен команде был это менее 20% (может уйти из команды в конце сезона,играет на 10% слабее), 50% официальных матчей и более - нужный игрок(никаких плюсов и минусов). 80% и более - > супер нужный , играет на 10% сильнее,в случае ухода дает в 2 раза всего больше. НО тут же надо сделать строку в ростере чтобы видно были эти проценты.. единственная проблема что сразу очень вырастает полезность Ат4 , а если игроки уже под другое заточены, или допустим в команде есть два равноценных состава....

[Allien_Ice]

максимум чтобы не нужен команде был это менее 20% (может уйти из команды в конце сезона,играет на 10% слабее), 50% официальных матчей и более - нужный игрок(никаких плюсов и минусов). 80% и более - > супер нужный , играет на 10% сильнее,в случае ухода дает в 2 раза всего больше. Правильно, а между 20% и 50% - "немного нужный". или "частично нужный". или "иногда нужный". А вам не кажется, что на эту тему уже давно сыгранность придумали?

[keeper]

максимум чтобы не нужен команде был это менее 20% (может уйти из команды в конце сезона,играет на 10% слабее), 50% официальных матчей и более - нужный игрок(никаких плюсов и минусов). 80% и более - > супер нужный , играет на 10% сильнее,в случае ухода дает в 2 раза всего больше. Правильно, а между 20% и 50% - "немного нужный". или "частично нужный". или "иногда нужный". А вам не кажется, что на эту тему уже давно сыгранность придумали? Правду человек говорит что же с сыгранностью станет, если постоянно будет меняться состав?

[stas]

Опять по поводу " не нужен" с уходом на пенсию без ничего. Вот есть 2 команды, скажем 4-ые по силе в своих чемпионатах. Одна из них, "Команда А", в старом чемпионате, где есть свои монстры, остальные существенно остают. Таких чемпионатов достаточно. Другая, "Команда Б", в более молодом чемпионате, соответственно по силе намного меньше чем "А" и чемпионат существенно ровнее по силе. Явных лидеров еще нет или он один. Команда А большую часть игр играет матчи, когда ее соперники намного слабее, на 500 и более балов. Соответственно, выставить в таких играх пару-несколько старичков, чтоб те не ушли безледно, никаких проблем не вызовет. И это никак не повлияет на результаты команды и она будет качаться себе как и раньше. Команда Б борется в каждом матче, т.к. разрыв в силах команд минимальный, аутсайдер вполне может приложить кого то из лидеров, острая борьба в большинстве матчей. Каждое очко выгрызается с аншлагом. Сможет ли позволить себе такая команда выпускать старичков для прокачки, ослабляя себя и лишаясь очков? Тогда либо качаемся, либо боремся за призы. Вот и вопрос: кто выиграет от "не нужен" с уходом без ничего? Выиграют сильные чемпионаты со сформировавшимися лидерами-монстрами. Ровные и относительно молодые чемпионаты существенно потеряют. Если кто то возразит, что в чемпионате у Команды Б будут равные со всеми условия, то как тогда быть с ростом таких команд в масштабах Лиги? Команда Б изначально будет иметь меньше возможностей для роста чем Команда А, которая и так сильнее. Меня безпокоят пока не столько проценты 20% и 80%, сколько именно описанная мной ситуация.

[d(O_o)b]

Опять по поводу " не нужен" с уходом на пенсию без ничего. Вот есть 2 команды, скажем 4-ые по силе в своих чемпионатах. Одна из них, "Команда А", в старом чемпионате, где есть свои монстры, остальные существенно остают. Таких чемпионатов достаточно. Другая, "Команда Б", в более молодом чемпионате, соответственно по силе намного меньше чем "А" и чемпионат существенно ровнее по силе. Явных лидеров еще нет или он один. Команда А большую часть игр играет матчи, когда ее соперники намного слабее, на 500 и более балов. Соответственно, выставить в таких играх пару-несколько старичков, чтоб те не ушли безледно, никаких проблем не вызовет. И это никак не повлияет на результаты команды и она будет качаться себе как и раньше. Команда Б борется в каждом матче, т.к. разрыв в силах команд минимальный, аутсайдер вполне может приложить кого то из лидеров, острая борьба в большинстве матчей. Каждое очко выгрызается с аншлагом. Сможет ли позволить себе такая команда выпускать старичков для прокачки, ослабляя себя и лишаясь очков? Тогда либо качаемся, либо боремся за призы. Вот и вопрос: кто выиграет от "не нужен" с уходом без ничего? Выиграют сильные чемпионаты со сформировавшимися лидерами-монстрами. Ровные и относительно молодые чемпионаты существенно потеряют. Если кто то возразит, что в чемпионате у Команды Б будут равные со всеми условия, то как тогда быть с ростом таких команд в масштабах Лиги? Команда Б изначально будет иметь меньше возможностей для роста чем Команда А, которая и так сильнее. Меня безпокоят пока не столько проценты 20% и 80%, сколько именно описанная мной ситуация. во ! только сегодня об этом говорил с другом в чате, так что как ты подметил тут "бабка надвое гадала" кому жизнь облегчат догоняй потом лидеров как хочешь называется только непонятно за счёт чего... магазин..? играйте тогда сами...

[ZirneklisFredis]

Опять по поводу " не нужен" с уходом на пенсию без ничего. Вот есть 2 команды, скажем 4-ые по силе в своих чемпионатах. Одна из них, "Команда А", в старом чемпионате, где есть свои монстры, остальные существенно остают. Таких чемпионатов достаточно. Другая, "Команда Б", в более молодом чемпионате, соответственно по силе намного меньше чем "А" и чемпионат существенно ровнее по силе. Явных лидеров еще нет или он один. Команда А большую часть игр играет матчи, когда ее соперники намного слабее, на 500 и более балов. Соответственно, выставить в таких играх пару-несколько старичков, чтоб те не ушли безледно, никаких проблем не вызовет. И это никак не повлияет на результаты команды и она будет качаться себе как и раньше. Команда Б борется в каждом матче, т.к. разрыв в силах команд минимальный, аутсайдер вполне может приложить кого то из лидеров, острая борьба в большинстве матчей. Каждое очко выгрызается с аншлагом. Сможет ли позволить себе такая команда выпускать старичков для прокачки, ослабляя себя и лишаясь очков? Тогда либо качаемся, либо боремся за призы. Вот и вопрос: кто выиграет от "не нужен" с уходом без ничего? Выиграют сильные чемпионаты со сформировавшимися лидерами-монстрами. Ровные и относительно молодые чемпионаты существенно потеряют. Если кто то возразит, что в чемпионате у Команды Б будут равные со всеми условия, то как тогда быть с ростом таких команд в масштабах Лиги? Команда Б изначально будет иметь меньше возможностей для роста чем Команда А, которая и так сильнее. Меня безпокоят пока не столько проценты 20% и 80%, сколько именно описанная мной ситуация. И впрямь Во! И щас братцы-кролики создатели ответье на это сообщение. Контр-аргумент сделайте. А то явно это сообщение потом заблудится в 30 страницах как сказал Аверс "флуда".

[gex]

да и промолчим заодно, что командам монстрам легче Ат качнуть и подготовиться к реформам, чем командам середнякам...я уже выше тоже писал, что реформы эти ударят не по монстрам, а по командам середнякам...правда с другой позиции, но данное мнение только усиливают эту точку зрения... Мне вот например со стороны ЮП как бы все равно...идем по развитию монстров...сейчас Ат качаем и можем себе с финансовой точки позволить...ну будем сейчас основу наигрывать со стилем (Пк4) ...с атлетами (Ат4)...а как остальным бороться? без спецух? без возможности перестроиться на Ат? играть на Гену-рендома? впринципе выход но какой-то натянутый...видеть матчи с 1500 силой на 800, когда 800 защищаясь без угадыания даже построения вытягивает ничью и получает баллы...Мы стремимся к этому? Когда монстры спокойны тем, что их сила максимальна, а не монстры ждут рендома, который даст балов?

[Akar]

А чего тут отвечать. Пока речь идет про любых "старичков для прокачки" - это уже всё плохо, хоть в команде А, хоть в команде Б, хоть где. Я на стариков смотрю с точки зрения старика-игрока, если он является неотъемлемой частью команды, играет капитаном или просто игроком основы/полуосновы или хотя бы дубля, потом уходит и в качестве компенсации осталяет за собой тренировки - это команда 1. А команда 2, которая маринует стариков с целью прокачки - и счет идет не на еденицы, а на десятки, десятки едениц стариков, смысл которых только в компенсации за старение. Логики в рассуждениях про команду А и команду Б не увидел. Ну т.е. мне показалось, что написано в силе вот мне кажется, что А сможет, а Б не сможет. Даже если так, у меня получилось, что ваша команда А сможет существенно меньше, чем может сейчас.

[gex]

Акар...посмотри мои рассуждения...почему не сделать так, чтобы например баллы и спецухи давали ветераны, которые на момент старения входили бы в 17 (например) лучших по силе для клуба?...

[-off-]

А может решить проблему стариков по тупому - не больше 4-5 стариков в команде которые дают спецухи. Остальные - ноль. ТО же самое с ветеранскими баллами - 3-4 ветерана по 4 балла достаточно. Идея с бонусом за большое количество проведенных игр "нужен/не нужен" как средство борьбы с ветеранами кажется мне ну очень странной. Одно дело кастрировать ветеранов чтобы они ничего не давали и совсем другое бонус нужным игрокам. Как будто под прикрытием благой идеи пытаетесь протолкнуть очередной бонус для монстров. Повторюсь еще раз - если играть командой из 17-19 игроков применяя ротацию без сливов не получается эта цифра 80 ну никак.

[d(O_o)b]

почитал высказывания "руководства", слов больше нет, одна улыбка на лице будут говорить "сделали для менеджеров", а на самом деле фиг учтут мнения самих менеджеров. всё ясно, только переименуйте тогда пожалуйста тему в "нам так хочется и не волнует..! а вы тут распинайтесь"

[gex]

как быть с арендой? как быть с клубами донорами, которые будут играть ветеранами и под конец сезона их продавать (правило 20% пройдено)...как быть со стратегией развития (которую в случае такой реформы сам в ЮП применю) играют сезон старперы (пусть теряют...для 30-70 не страшно за сезон 10 балов потерять...спецуху даст) а качаются с тренцентра и за счет старперов основа...через сезон-два все с спецухами...вопросов много =(

[Неуд Джуниор]

Отличная реформа. Особенно насчет Ат - поддерживаю полностью. Необходимы в игре альтернативные пути развития, слишком уж многие по шаблону действуют. А что касается ветеранов, чтобы они все сыграли по 20% игр... ну замены есть, выпускайте их в последние 15 минут на поле - будут набирать игры потихоньку. КОнечно, 30 ветеранов так не подготовить, но ветеранов 12-15 легко.