Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 май 2009, 18:19
1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506
(изменения вступили в силу)

2. Проект по изменению призовых
(изменения вступили в силу)


3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%)
(реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%)

В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются).

Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы.
(от 13.07.09)


4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков.
[color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам)


Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color]

5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы.


6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ.
а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ.
(изменения вступили в силу)
б.
Ст@нисл@вич писал(а):
Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1.
Об этом говорилось, уточню если кто пропустил:
Akar писал(а):При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух.

К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют.

По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны.

Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная).
Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже.
Akar писал(а): Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет.
Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека.
Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом.

Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов:
1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе;
2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы;

Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности.

Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце.


Таблица выглядит вот так:

Изображение

В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав.

55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.


(на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...)

7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114

8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889

9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе


Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги!
Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина!
Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими.
Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего :grin:
Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? :grin:





ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 22 авг 2009, 11:25, всего редактировалось 18 раз(а).
Комментарий модератора Akar: Я в принципе готов попытаться принять участие в обсуждении при условии соблюдения авторами сообщений следующих условий:
1) Перед написанием читаем все страницы, что уже написали до вас.
2) После прочтения формулируем свою мысль максимально коротко, но доступно для понимания.
3) После этого обдумываем - а может всё-таки не стоит её писать просто ради того, чтобы написать.
Иначе скорость написания будет быстрее скорости моего прочтения и осознания, и действительно интересные мысли так и не удастся разглядеть.

За перебор карточек я ответственности не несу.
Еще некоторым, похоже повезет - чтобы уменьшить тему и повысить ее содержательность, приходится отдельные "пустые" посты удалять, а не давать за них карточки.
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение nightmare 01 июн 2009, 21:49
Я считаю ограничение по силе игроков нужно оставить на уровне 55-60 баллов, так как игрок силой под 100, это очень приличное усиление почти для любой команды.... Да я лучше арендую такого игрока на 3 матча и займу 2 место в стране, потому что он да мой Спортул сможет усилить, чем проиграю эти матчи и займу 4 место. Игрок 30/100 Л4 Д4 на 3 матча это максимум 2М, разница в призовых плюс шанс сыграть в мирокубках плюс наконец набранные баллы в выигранных матчах легко перекроют эту сумму

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
представьте себе у меня как раз 3 самых важных матча в распределении мест в чемпе как раз идут друг за другом.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
или вот еще идея)) у менеджера n хорошая сильная команда, но сезон не задался и решается судьба его вылета в Д2. Что делать? Вылететь или тупо арендовать пару тройку силачей и в итоге без проблем остаться вследствие мощного усиления команды.
nightmare
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение LoOk InSiDe 01 июн 2009, 22:25
Какого ****** на мой пост нет ответов ?!Опять выбрали нужные вопросы и на них ответили . Акар , делай голосование , т.к. эта дискуссия не имеет никакого смысла . Все адекватные вопросы и претензии остаются без ответов и комментариев . Смысл тогда какой в этом топе ? Очередная шляпа от руководства . В 10-м сезоне было тоже самое , собрались делать реформы , открыли топ - 70 % были против этих бредовых идей , но реформы ввели . Щас зачем это повторять ?! Ну посетили твою "светлую" голову эти мысли , делай ! Все здравомыслящие менеджеры уйдут , придут новые , 5-ти минутные пользователи , которым класть на всё это . Вперёд !
Комментарий модератора: Без эмоций, Сергей... остынь... этим делу не поможешь...
LoOk InSiDe
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Billy 01 июн 2009, 22:37
чувствую в сомали кубок будет мой....кто арендует 4-х 30-100Л4Г4Ск4Пд4?
Последний раз редактировалось Billy 01 июн 2009, 22:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Billy
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение domosed 01 июн 2009, 22:41
А мне идея нравится. Реализовать бы еще нормально.
domosed
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение миха 01 июн 2009, 22:50
Нашли проблему у вот таких вот команд: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=406 ? Ну и давайте ее решать. Зачем из-за них устраивать проблемы другим добропорядочным законопослушным командам?
А проблема решается мягкими экономическими мерами. Как с молодыми качками. 10 ветеранских спецух тренируются без штрафных санкций. Следующие 5 с коэффициентом 2, следующие 5 - с коэффициентом 3. С коэффициентом 4 уже никто тренировать не захочет. Ветераны покупались за 150% от номинала, после старения потеряют еще полцены. Кто умеет считать - сделает выводы. Кто не сделает - это их проблемы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Billy 01 июн 2009, 23:09
и кста...была супер-пупер-крутая спецуха Л4....с ней боролись-боролись - почти побороли...теперь мы достаём наши старенькие грабли и начинаем делать супер-пупер-крутую спецуху Ат4....ну зачем опять на грабли-то? о_О
Billy
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение aleksander07 01 июн 2009, 23:14
Копайте глубже, товарищи! Проблема состоит в том, что в лиге стало очень много ветеранов, которые дают спецухи! В 9 сезоне я продавал 34 50 за 12.5 лямов, с тех пор богатых клубов стало больше, а цены на ветеранов почему то упали. То что в команде 15 ветеранов не самое страшное, самое дурацкое когда клубы покупают десяток игроков типа 34 45 прогоняют силу до 50 и спокойно продают.
Аватара пользователя
aleksander07
Мастер
 
Сообщений: 1251
Благодарностей: 41
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:57
Откуда: Волосово, Россия
Рейтинг: 552
 
Витория (Сальвадор, Бразилия)
Клермон (Клермон, Франция)
Мохун Баган (Калькутта, Индия)
Майти Бароль (Монровия, Либерия)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Inter 01 июн 2009, 23:18
Не хочется наблюдать как переходные матчи станут битвой арендованных, то бишь "левых", силачей. Особенно забавно буит смотреться, когда командой с основой по 50 буит брать нескольких заспецушенных играков с силой 100. Не хочу смотреть такой цирк, хоть и билеты даром.
Комментарий модератора: каждый выбирает свой путь развития команды... у любого будет шанс взять любых игроков в аренду...
Движение может заменить множество лекарств, но ни одно лекарство мира не заменит движения. Авиценна
Аватара пользователя
Inter
Профи
 
Сообщений: 944
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 14:10
Откуда: Херсон, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Almadeus 02 июн 2009, 02:49
Прочитал все. Про аренду и призовые не буду, постараюсь кратко выразить свои мысли - Акару действительно непросто все это прочитать и осмыслить.

Я давно хотел предложить идею об ограничении ветеранских баллов и спецух на команду. Но сам стал покупать ветеранов, иначе мне никогда не догнать клубы, которые оторвались в развитии. Мне кажется, что игроки-ветераны выпускники собственной школы должны уходить на пенсию и давать баллы без ограничений. А вот количество игроков приобретенных для ветеранской прокачки должно ограничиваться. Максимум 5 например. Далее, если игрок-ветеран куплен на трансфере, то должен провести в команде 3 сезона (цифры можно менять) до ухода на пенсию, и тогда он может оставить баллы и спецухи.

Еще, раз уж такое дело, то для сдерживания монстров надо изменить так же зарплату игроков. Например в таких пропорциях:
1. Игрок - выпускник собственной спортшколы - зарплата с коэффицентом 1;
2. Игрок имеет паспорт страны, в которой играет команда - коэффицент 1,5;
3. Игрок имеет паспорт страны из континента, в котором играет команда - коэффицент 2;
4. Игрок с другого континента - коэффицент 3;

Во-первых это близко к реалу - хочешь пригласить игрока в команду из другой команды, страны - предлагай зарплату больше, иначе игрока не переманить, а свой игрок воспитанный в клубе согласен подписать свой первый профессиональный контракт с не такой уж большой зарплатой и охотно продлит его позже.

Во-вторых - не все захотят держать в команде кучу легионеров, тем более ветеранов, которые не будут играть но будут съедать огромную зарплату. Тем более, что должны для раздачи баллов и спецух провести в команде 3 сезона. Ну и если хочешь много баллов и спецух, то расти собственных игроков. Такие мысли приходят в голову. Хотел бы услышать мнение Акара. Заранее благодарю!
Последний раз редактировалось Almadeus 02 июн 2009, 07:57, всего редактировалось 1 раз.
Делаешь - не бойся, боишься - не делай.
Almadeus
Мастер
 
Сообщений: 1563
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 14:19
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 631
 
ФК Магдебург (Магдебург, Германия)
Алатау 2007 (Алматы, Казахстан)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение spika 02 июн 2009, 07:40
Ветеранов ограничить легко. Достаточно ввести лимит на количество игроков в команде. Для игры вполне достаточно 17 игроков. Ну еще десяток накинуть на всякие маневры.

Коэффициенты какие-то придумали... опять высшая математика?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение URV 02 июн 2009, 08:32
Нужно сделать зависимость силы арендуемого игрока от Vs команды, иначе получится слишком все притянуто за уши - слабые команды при взятии в аренду парочку игроков с силой 80-100 на хорошей физе усилят силу стартового состава вдвое, а этого нельзя допустить, теряется вообще смысл просчета физы, тактики и т.п...Имхо однозначно баян...
Кроме того, о том, что начнется эра махинаций - можно вообще промолчать...
Р.S. Сорри не в тот топик написал...
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 492
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение nicehor 02 июн 2009, 08:47
In_ter писал(а):Не хочется наблюдать как переходные матчи станут битвой арендованных, то бишь "левых", силачей. Особенно забавно буит смотреться, когда командой с основой по 50 буит брать нескольких заспецушенных играков с силой 100. Не хочу смотреть такой цирк, хоть и билеты даром.



везде есть свои плюсы и минусы ! и я думаю не каждый захочет платить по 800к-1м за игрока не переходняки, это удар по бюджету ! 2*800=1600к , даже я таких денег просто так не выкину , я для слабых ком это вообще перебор ! так что думаю ничего особенного не измениться ! я если человек и берет аренду, то в развитии он себя тормозит
nicehor
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение stas 02 июн 2009, 10:08
Идея с коэф-ми тоже хорошая. Только бы не было так, что игрок ушел безвозвратно.
stas
Мастер
 
Сообщений: 1033
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:59
Откуда: Украина
Рейтинг: 485
 
Этуаль Филанте (Кутьяла, Мали)
Линкс (Бодден, Каймановы о-ва)
Лурган Селтик (Лурган, Северная Ирландия)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение ZirneklisFredis 02 июн 2009, 10:25
Андрей, подумай реально. Очень много ситуаций можно придумать. Вот к примеру хороший стадик 49000-59000 , особых треней нету. Максимум3 игрока кого тренить. Ну и что примерно 5 лимново на счету. В чем проблема взять да хотя бы 3 монстров?
или
Новая команда , новичек пришел. И купил на вс денги(лимнов 8-11) монстров. Или просто менеджер хотел выграть первый турнир. Правда конечно на последующем развитие будет всё это плачевно отиражатся.
А новичиков сколько у нас? С приличнами клубами. Ого-го.
Поживем увидим. Да и как писали в новостяхъ корекции в зависимости от ситуации будут.

Ветераны.Насчёт коефицентов. Сам поддерживаю с другой стороны(со стороны новичков) сликом математизированно. Как писали доля новичков пройдет думаю много времени чтобы всё понять. Для этого есть конечно парвила, форум, памятки итд. Но чтобы неотпугнуть. Я когда сюда пришло. Я и так испугался и через 2 месяца вернулся. :grin: А привыязка к С-17 поможет но слабенько. Как опять же писали купил 17 ветеранов прокачал, купил другой состав и всё. Для монстрикоу с кучей бабла проблем нет. Да ещё и если такие ветеранчики потом хорошие денги стоют.
Последний раз редактировалось ZirneklisFredis 02 июн 2009, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Dead_Moroz 02 июн 2009, 10:30
Раз уж пошел такой спор про арендованных силачей, то предлагаю сделать так, чтобы арендованный игрок не мог взять балл, только за лучшего игрока в матче. Тогда сильные арендованные игроки будут и результат команде приносить и команду развивать.
И еще момент: как часто тогда будет проходить аренда? Если 1 раз в неделю в выходные, то может получиться, что ну очень важный матч предстоит в пятницу, тогда мне нужно арендовать игрока на 3 (понедельник, среда, пятница)матча вместо одного(пятница)? В случае с сильными игроками получается накладно.
Последний раз редактировалось Dead_Moroz 02 июн 2009, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Dead_Moroz
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге