Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 27 апр 2024, 22:08
Avaur писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=22954&match_id=220451
Автору соболезнования.
Вот очень хочу, чтобы у всех здесь экспертов каждый тур был такой.
И вот уже Фокс здесь начинает писать " Я не ною, не ною, я реально не ною аааа я не ноооююю .. ну чэсна не ною""
Подлетает Славаш " Атака у меня была не та, да и защита, да и полузащита ... да и фланги и полуфланги и вообще ... нос в борще"
Стилер плачет " Все так странно, необычно(("
И тут голос с небес .. а нет, не с небес ... это Спилиолог " Кх, кх.. если бы поставмл 4-2-4, а лучше 6-0-5, то обязательно победил ... а так ты дебил"
Акар зашел и отрезал " Не вижу проблемы. Это же не я, это генератор, что с него взять?"
Аверс из за угла " Да, да.. да, да, .. "
:grin: помню еще лет 5 назад здесь был "эксперт" , который еще хлеще тыкал носом. жаль ник не помню
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 256
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 561
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 27 апр 2024, 22:19
speleolog писал(а):
Avaur писал(а): https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=220451
Автору соболезнования.
Вот очень хочу, чтобы у всех здесь экспертов каждый тур был такой.
И вот уже Фокс здесь начинает писать " Я не ною, не ною, я реально не ною аааа я не ноооююю .. ну чэсна не ною""
Подлетает Славаш " Атака у меня была не та, да и защита, да и полузащита ... да и фланги и полуфланги и вообще ... нос в борще"
Стилер плачет " Все так странно, необычно(("
И тут голос с небес .. а нет, не с небес ... это Спилиолог " Кх, кх.. если бы поставмл 4-2-4, а лучше 6-0-5, то обязательно победил ... а так ты дебил"
Акар зашел и отрезал " Не вижу проблемы. Это же не я, это генератор, что с него взять?"
Аверс из за угла " Да, да.. да, да, .. "
Не спорю ты дебил. Даже ради хайпа 4-2-4 равно 10 в поле и есть в игре. А твой высер с даже с большой буквы перевраный мой ник тебя умнее не делает.
с языка сорвал, но и так сказал неплохо! :beer:
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12367
Благодарностей: 911
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 27 апр 2024, 22:29
Uranium235 писал(а):Никак. Используйте замены, .
Ну при чем здесь замены??
Есть расклад сил ... вот он есть как есть..
Оттолкнулись и плывем...
Зачем рассуждения "если бы у бабки был ч.. то она была бы дедкой"
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1267
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 561
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 27 апр 2024, 22:31
oleguh
Профи
 
Сообщений: 563
Благодарностей: 140
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 560
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 27 апр 2024, 22:40
Avaur писал(а):
Uranium235 писал(а):Никак. Используйте замены, .
Ну при чем здесь замены??
Есть расклад сил ... вот он есть как есть..
Оттолкнулись и плывем...
Зачем рассуждения "если бы у бабки был ч.. то она была бы дедкой"
Этот расклад не в пользу хозяев. Соответственно их выбор менять расклад или смирится с имеющимся. Выбрали оставить - ну и получили в пределах ожидаемого. Тут не шахматы, влияние случайности достаточно велико - поэтому все что можно делать - это качать весы в свою пользу. А если заранее понимаешь, что весы против тебя - их просто не надо качать. Если на условной 50й минуте твои атака и вва означают команда проигрывает, значит задача не усугублять. То есть уже не стоит миссия отыграться, стоит - не потерять больше баллов.
Я надеюсь вы расклад не полоске смотрите? Полоска его показывает для сферических коней в вакууме.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1524
Благодарностей: 685
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 715
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 27 апр 2024, 22:41
oleguh писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22958&match_id=469112 где мои ошибки?
при минус 500-600 баллов в полосках тактика все в атаку гораздо эффективней чем при плюс 500-600. поэтому главная ошибка , что ты имел + 500-600. "эксперты" потвердят
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 256
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 561
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 27 апр 2024, 22:46
Uranium235 писал(а):Этот расклад не в пользу хозяев. Соответственно их выбор менять расклад или смирится с имеющимся. Выбрали оставить - ну и получили в пределах ожидаемого. Тут не шахматы, влияние случайности достаточно велико - поэтому все что можно делать - это качать весы в свою пользу. А если заранее понимаешь, что весы против тебя - их просто не надо качать. Если на условной 50й минуте твои атака и вва означают команда проигрывает, значит задача не усугублять. То есть уже не стоит миссия отыграться, стоит - не потерять больше баллов.
Я надеюсь вы расклад не полоске смотрите? Полоска его показывает для сферических коней в вакууме.
Ладно. Ожидал от тебя большего.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1267
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 561
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 27 апр 2024, 22:49
oleguh писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22958&match_id=469112 где мои ошибки?
Выбрал суперзащиту против симулянтов и штрафника - не угадал, надо было избегать фолов. Это не факт что ошибка причем, скорее не повезло что не забил в первом тайме и из-за этого слишком много атаковал против уз соперника, так бы гол не накопился.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1524
Благодарностей: 685
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 715
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 27 апр 2024, 23:06
_fox_ писал(а):
WorstFriend писал(а):Почему-то никто не пишет "я не проиграл 40 на 60, как так???".
если не проиграл при 40 на 60 - то это они считают нормальным проявлением мастерства тренера... :grin:
не надо мерять все по себе
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=140069
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=220440
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
паска
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 256
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 561
 
Сидней Олимпик (Сидней, Австралия)
Морока Свэллоуз (Йоханнесбург, ЮАР)
Сиудад Винотинто (Маракайбо, Венесуэла)
Оргульо Рейноса (Рейноса, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 27 апр 2024, 23:36
_fox_ писал(а):с языка сорвал, но и так сказал неплохо! :beer:
Фокс, не ной.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1267
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 561
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 28 апр 2024, 01:09
Uranium235 писал(а):
oleguh писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=22958&match_id=469112 где мои ошибки?
Выбрал суперзащиту против симулянтов и штрафника - не угадал, надо было избегать фолов. Это не факт что ошибка причем, скорее не повезло что не забил в первом тайме и из-за этого слишком много атаковал против уз соперника, так бы гол не накопился.
суперзащита только на 88 минуте ты дурак совсем что ли
oleguh
Профи
 
Сообщений: 563
Благодарностей: 140
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 560
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 28 апр 2024, 01:41
thesubj писал(а):Если я сыграл очень плохо, что оказало прямое отрицательное влияние на результат матча, какое имеет значение то, что сделал или не сделал соперник?

Мне кажется, тут стоит разделять две вещи, понимание которых взаимопроникающе:

- что я мог бы сделать лучше в выборе состава на матч
- почему при условии того, что были отправлены те составы, что отправлены, матч сложился именно так

Иногда эти вещи связаны ну очень прямо: ты поставил в рамку вратаря со стартовой РС 80 и ему накидали голов.

А иногда видно, что то, что топиктстартер поставил 2 Л4 в оборону и капитана в рамку - и это, конечно, явные ошибки, но к пониманию того, почему вратарь со стартовой силой 250 напропускал от игроков со стартовой силой 125 это видение не приближает.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 881
Благодарностей: 394
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 628
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 28 апр 2024, 03:36
WorstFriend писал(а):почему вратарь со стартовой силой 250 напропускал от игроков со стартовой силой 125 это видение не приближает.
Умничка!
Вернемся к матчу. https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=220451
1-й гол Росеро-Сираков против ГК А. Альзим Амин. Ржунимагу :D
2-й гол Перес, пацан в общем не плохой, но против ГК сц...ся и глухой :D
И это все из суперзащиты :D
ПС. Акар, конечно, сделает выводы, а эксперты нет. Вот поэтому Акар велик!
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1267
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 561
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 28 апр 2024, 03:57
speleolog писал(а):https://virtualsoccer.ru/mng_order.php?order_day=22969
Вот такая игра нафига нужна?
Тело с 6 места в д1по силе ,слилось в Д2.
Трофейчики собрать?
Вот вообще какие резоны есть? Перестройки не видно. Качь нубов нет.
Похахатать над Д2? Выпездрится с какими-то показателями в "новости"?
А мне , мешает первое место занять.
Не представляю сколько мне забьют, но один должен выкатить ему.
Вы бы еще в D3 Японии с такой силой зашли и расстраивались:
https://www.virtualsoccer.ru/v2champ.ph ... r=9&sort=2
Lord_Raistlin
Опытный менеджер
 
Сообщений: 427
Благодарностей: 128
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 587
 
Зоттегем (Зоттегем, Бельгия)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 28 апр 2024, 09:57
WorstFriend писал(а):
thesubj писал(а):Если я сыграл очень плохо, что оказало прямое отрицательное влияние на результат матча, какое имеет значение то, что сделал или не сделал соперник?

Мне кажется, тут стоит разделять две вещи, понимание которых взаимопроникающе:

- что я мог бы сделать лучше в выборе состава на матч
- почему при условии того, что были отправлены те составы, что отправлены, матч сложился именно так

Иногда эти вещи связаны ну очень прямо: ты поставил в рамку вратаря со стартовой РС 80 и ему накидали голов.

А иногда видно, что то, что топиктстартер поставил 2 Л4 в оборону и капитана в рамку - и это, конечно, явные ошибки, но к пониманию того, почему вратарь со стартовой силой 250 напропускал от игроков со стартовой силой 125 это видение не приближает.
Мне бросилось в глаза, что в последнее время сила вратаря в некоторых моментах начала стоить значительно меньше, чем это было несколько сезонов назад. Осталось разобраться почему
WorstFriend отметил этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6264
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 524
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге