Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 янв 2016, 20:37
А капитан?? Может он еще и был слабее средней силы с 0.8 ;(
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 31 янв 2016, 11:21
n3er писал(а):
Вельмесь писал(а):Простой пример. Ставлю в состав игрока с реальной силой 169
Интересная математика. А откуда у игрока с начальной силой 123 реальная сила в 169 баллов? Или речь не о Торресе?
Упс . Промахнулся))) считал для игрока Холдера. У него 267 тотал)

Именно поэтому и 12% за стиль кстати.
Пересчитаемс.
47 ÷ 169 = 28% прибавки
47 ÷ 314 = 15% от силы.

Капитанский бонус не учитывал в расчете.

Что ж . Такая картина выглядит приятнее. Но всё еще не весело)
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 673
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 31 янв 2016, 14:34
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=436788
Пенальти в первом матче квалификации ЛЧА :grin:
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 31 янв 2016, 15:06
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 514
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 31 янв 2016, 15:19
Tsepesh писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11306&match_id=431763

О май гад! Это как?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 31 янв 2016, 15:22
Ух-ты писал(а):
Tsepesh писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11306&match_id=431763

О май гад! Это как?
сарказм что ли?
интересно же спартак с вингерами и без супербонусных позиций уделал спартак с супербонусами
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 514
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 31 янв 2016, 15:39
Для Акара ))

забавная игра со стороны хронологии
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=430732

клуб из Албании выходит на игру с единственным центральным защитником + с левым латералем и с правым защитником. Опорников нет.
На 44-ой минуте удаляется тот самый единственный центральный защитник, центр обороны остаётся полностью голым.
Затем клуб из Албании кидается - "все в атаку" на 25 минут
Забивает за этот промежуток два мяча...и не пропускает ни одного...чудеса на виражах, не иначе )))
Поставьте заглушку что ли, что бы защитник в единственном числе не мог быть удалён....что бы мы не имели возможности всё это наблюдать ))
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 31 янв 2016, 15:40
Tsepesh писал(а):
Ух-ты писал(а):
Tsepesh писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11306&match_id=431763

О май гад! Это как?
сарказм что ли?
интересно же спартак с вингерами и без супербонусных позиций уделал спартак с супербонусами


троллинг что ли?

у вас 2 супербонусные позиции Дм +Ам, и 2 штрафные Рм и Лм.
у соперника 1 супербонусная позиция Дм, 3 бонусных позиции Сд Св Сд и 2 суперштрафные Лв и Рв.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 31 янв 2016, 16:46
Ух-ты писал(а):у вас 2 супербонусные позиции Дм +Ам, и 2 штрафные Рм и Лм.
в самом начале, кстати, при 3-5-2 спартаке, центральный защитник при спартаке получал бонус, а теперь почему-то нет.
pallo писал(а):левым латералем
зачем так акцентировать на этом внимание, если он все равно игрок обороны?
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 31 янв 2016, 16:52
subaru писал(а):
pallo писал(а):левым латералем
зачем так акцентировать на этом внимание, если он все равно игрок обороны?
написал как есть на деле в отправленном составе. Внимание на этом не заострял. Внимание направил на абсолютно голый центр защиты.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 31 янв 2016, 17:33
Очередное доказательство генерации на рандом.орг :grin:
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 01 фев 2016, 02:39
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Вот специально, как Конфуций(настоящий,а не всоловский) подождал три дня, успокоился и записал ролик.

Хотелось бы ответов.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 01 фев 2016, 03:26
штрафной писал(а):Вот специально, как Конфуций(настоящий,а не всоловский) подождал три дня, успокоился и записал ролик.
Хотелось бы ответов.
забавное, конечно, видео...
У тебя капитанит 17 летнее тело с Ка4, которое дает всем +12% от своей силы, и минусует 8-10% каждому игроку от его РС. Для 100% формы и 0 усталости, твой игрой со 110 силы, получит 7,08 балла капитанского бонуса и 8,8 или 11 баллов штрафа. Ты сам отнимаешь у себя шансы на победы, но винишь почему-то генератор. При этом в составе есть игрок 32 лет со 110 силы.
Или почему у тебя при схеме 4-2-4, при которой на поле нет позиций, повышающих опт1 и после травмы на 100 минуты матче, генератор якобы украл балл? у тебя +3.0 балла за ничью с опт3 39%, +0 баллов за опт1, и +0.5 за опт2 (без травмы за опт2 ты бы получил +1 балл). Итого у тебя даже без травмы был максимум в 4 балла. Лучший игрок у соперника. В каком месте у тебя украли 5 балл силы, если на самом деле тебе 3.5 округлили в 4?
Или почему у тебя гостевая команда в мирокубках НЕ ДОЛЖНА играть против домашнего бонуса? Это нововведение какое-то???
Весьма спорное видео, которое упирается больше в незнание правил игры, чем в какие-то перекосы.
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 01 фев 2016, 06:12
subaru писал(а):
штрафной писал(а):Вот специально, как Конфуций(настоящий,а не всоловский) подождал три дня, успокоился и записал ролик.
Хотелось бы ответов.
забавное, конечно, видео...
Весьма спорное видео, которое упирается больше в незнание правил игры, чем в какие-то перекосы.
Спасибо твое мнение очень важно и нужно для меня.
Но ты говоришь о мелочах, которые не важны в данном контексте, не уводи от главных вопросов, которые в видео подняты.

1. Почему такая генерация 2х данных конкретных матчей в Чико?
2. Почему ломаются молодые и сильные юниоры?
3. Почему я не могу своей японской командой в КЛК нормально отправить состав?


Насчет 120 минутной генерации , оптов и так далее, это мишура, которая служит антуражем для видео.
Ну к примеру:
тебя капитанит 17 летнее тело с Ка4, которое дает всем +12% от своей силы, и минусует 8-10% каждому игроку от его РС. Для 100% формы и 0 усталости, твой игрой со 110 силы, получит 7,08 балла капитанского бонуса и 8,8 или 11 баллов штрафа. Ты сам отнимаешь у себя шансы на победы, но винишь почему-то генератор.
То есть того запаса силы моей команды было явно не достаточно, что бы победить и Чико заслужила в двух матчах два гола на 90 минуте от соперников которые слабее. Я правильно понял твою мысль ? Это вполне логичный правильный и закономерный результат. Если провести 1000 генераций, то 90% матчей именно так и должны закончится, вся проблема в 17 летнем капитане, который забрал надежду на победу. :grin:
Или почему у тебя при схеме 4-2-4, при которой на поле нет позиций, повышающих опт1 и после травмы на 100 минуты матче, генератор якобы украл балл? у тебя +3.0 балла за ничью с опт3 39%, +0 баллов за опт1, и +0.5 за опт2 (без травмы за опт2 ты бы получил +1 балл). Итого у тебя даже без травмы был максимум в 4 балла. Лучший игрок у соперника. В каком месте у тебя украли 5 балл силы, если на самом деле тебе 3.5 округлили в 4?
То есть шлак который вышел на замену, не украл балл? Эх невнимательно смотрел ты видео. Я же сказал с самого начала, что гена по моей теории, сначала рисует счет, а потом подгоняет статистику матча под обстоятельства. Зачем гена сломал игрока? Потому что сгенерировал победу для Маинда через ничью и уже распределил баллы, если бы Маинд выиграл в основное время , баллов должно бы было быть больше. Сломанный сильнейший игрок не является весомой причиной, при котором победа в основное время была упущена? И непонятно какой бы был конечный счет, если бы Амурадзе не поломали, может быть он бы три гола забил за пять минут! :grin:
Или почему у тебя гостевая команда в мирокубках НЕ ДОЛЖНА играть против домашнего бонуса? Это нововведение какое-то???
Почему мирокубковая команда ДОЛЖНА играть 120 минут, это нововведение какое то? Где новость, изменение в правилах? Насчет дом.бонуса-косяк, перепутал.
Весьма спорное видео, которое упирается больше в незнание правил игры, чем в какие-то перекосы.
Ну если искать ошибки и не точности, то да, ты всегда будешь их находить, люди не идеальны, люди ошибаются, но ты упускаешь самое главное, это то ради чего я снял данное видео, а именно-ВОПРОСЫ, на которые я хотел бы получить ответы, и желательно от АиА.

Ну или, если ты можешь ответить на поставленные вопросы, то жду ответов.
(хотя, если честно "17летнее тело" + "ты сам забираешь у себя надежду на победу"="17 летнее тело забрало надежду на победу(по смыслу именно так)", звучит очень симпатично и смешно)
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 01 фев 2016, 10:47
штрафной писал(а):1. Почему такая генерация 2х данных конкретных матчей в Чико?
штрафной писал(а):То есть того запаса силы моей команды было явно не достаточно, что бы победить и Чико заслужила в двух матчах два гола на 90 минуте от соперников которые слабее. Я правильно понял твою мысль ? Это вполне логичный правильный и закономерный результат. Если провести 1000 генераций, то 90% матчей именно так и должны закончится, вся проблема в 17 летнем капитане, который забрал надежду на победу. :grin:
штрафной писал(а):(хотя, если честно "17летнее тело" + "ты сам забираешь у себя надежду на победу"="17 летнее тело забрало надежду на победу(по смыслу именно так)", звучит очень симпатично и смешно)
Я говорю лишь о том, что в игре присутствует доля рандома. Чем меньше разница в силе/не оптимальнее состав - тем его вероятность больше. Ты своими действиями (выбором капитана, косплеем мастера коллизий и игрой не оптимальными стилями, слабыми киперами) сам делаешь так, что твоя команда и не добирает в силе и вынуждена пропускать довольно много (можешь просто чекнуть его игры. Там аналогичная концепция развития и периодические хоккейные счета при любой разнице в силе). Возможно, не допускай ты таких элементарных ошибок, счет был бы другим. А возможно и нет.
штрафной писал(а):2. Почему ломаются молодые и сильные юниоры?
не знаю.
штрафной писал(а):3. Почему я не могу своей японской командой в КЛК нормально отправить состав?
у тебя как бы 4 место в Конференции и начальная стадия турнира. Более менее очевидно, что играть тебе придется с 3 местом. А значит подготовиться к сопернику и прикинуть состав лично ты формально мог. Другим, конечно, с этим было бы гораздо сложнее. Но не твоей команде.

штрафной писал(а):То есть шлак который вышел на замену, не украл балл? Эх невнимательно смотрел ты видео. Я же сказал с самого начала, что гена по моей теории, сначала рисует счет, а потом подгоняет статистику матча под обстоятельства. Зачем гена сломал игрока? Потому что сгенерировал победу для Маинда через ничью и уже распределил баллы, если бы Маинд выиграл в основное время , баллов должно бы было быть больше. Сломанный сильнейший игрок не является весомой причиной, при котором победа в основное время была упущена? И непонятно какой бы был конечный счет, если бы Амурадзе не поломали, может быть он бы три гола забил за пять минут! :grin:
Т.е. да. Ты говоришь в видео, что эта замена украла у тебя 5 балл, который ты физически не мог иметь в этом матче даже если бы травмы не было. А учитывая, что ты сам пишешь, что гена вначале рисует счет, а потом подгоняет статистику, то и победить ты не мог ни в основное, ни в дополнительное время, ни с разницей в 3 мяча. Зачем ты только сам себе противоречишь в 2 предложениях - категорически не ясно.
subaru
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге