Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 19 апр 2012, 21:46
Wit писал(а):
karr писал(а):Очередной шедевр от Гены.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=410031
Да, это действительно интересный матч, есть над чем призадуматься многим менеджерам... Могу предложить такое и очевидное объяснение: команда "без мозгов" (без футбольного мастерства, в которой и забить-то гол впереди, как вижу, некому, одни атлеты и качки (Л4) собрались, а в защите перепасовщики, да в купе со слабым вратарём) играла против комы "с мозгами", где исполнительское мастерство отдельных игроков выше, где один игрок может повлиять на результат. Потом, явно не хватало установки (у проигравшей комы) перед матчем, скажем:
минуты 60-90 "не выигрываем" - "играть грубо"... а у вас вообще отказ от борьбы во втором тайме, "суперзащитная"
Возможно ответы также найдёте здесь: viewtopic.php?f=94&t=146696&p=3518702#p3518702
твое объяснение выглядит как отмазка...
вратари обеих команд равны, то получается и вратарь гостей слабый...в атаке у хозяев игроки более сильные, и если ни у кого нет У4, то это не говорит, что команда "без мозгов" и не умеет забивать...в защите у хозяев очень сильные игроки, которые намного выше классом нападающих гостей...а защитники гостей намного уступают в силе нападающим хозяев...
просто признайте, что это нелогичный и несправедливый исход матча...ну нет здесь логики...
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 20 апр 2012, 11:02
ERORR писал(а):Гена не взлюбил мою команду 2 матч подряд запарывает
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80605
тут еще ладно, могу понять на выезде всякое бывает
но тут?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=88707
Да здесь еще нужно радоваться что всего по одному голу забили с тремя защитниками в атаке :grin: Попробуй схему с 10 нападающими в супер атаке, может лучше играть будут. :D
Недавно я тут таких же подловил http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70997

А вчера сыграли весьма интересно
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103412
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 21 апр 2012, 23:34
случайно наткнулся....http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=392222...хоть смейся, хоть плач...
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 22 апр 2012, 17:44
fanatcska94 писал(а):случайно наткнулся....http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=392222...хоть смейся, хоть плач...
Стандартная схема игры рулит, а бб всегда не предсказуема у гены как и катя.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 22 апр 2012, 23:38
SuR писал(а):
fanatcska94 писал(а):случайно наткнулся....http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=392222...хоть смейся, хоть плач...
Стандартная схема игры рулит, а бб всегда не предсказуема у гены как и катя.
так ,по-твоему, результат этого матча логичный???
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 23 апр 2012, 09:12
fanatcska94 писал(а):
SuR писал(а):
fanatcska94 писал(а):случайно наткнулся....http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=392222...хоть смейся, хоть плач...
Стандартная схема игры рулит, а бб всегда не предсказуема у гены как и катя.
так ,по-твоему, результат этого матча логичный???
Конечно он не логичен если рассуждать сидя с калькулятором. Итак уже надоела эта предсказуемая математика, радует что есть в гене что-то живое. Опять же не радует проигравшего.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 апр 2012, 09:50
fanatcska94 писал(а):
SuR писал(а):
fanatcska94 писал(а):случайно наткнулся....http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... d=392222...хоть смейся, хоть плач...
Стандартная схема игры рулит, а бб всегда не предсказуема у гены как и катя.
так ,по-твоему, результат этого матча логичный???
Друзья! Не устаю защищать Гену... В приведёном матче я вижу логику Гены и принебрежение правилами ВСОЛ (футбола)
1) Разница в силах команд не очевидна,... 200 баллов лишних силы в гостях, заметил, не определяют победу и ближе к ничье... Но здесь поражение.
Гости не учли другой фактор: погоду и выбранный под погоду стиль!!!
Читаем правила:
2.13. Погода. Погода оказывает определенное влияние на футболистов:
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше замерности. Бонус короткого паса.
Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.
В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.
При сильной жаре/сильном холоде уменьшается физическая готовность игроков во время матча, а значит - меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов.
Вышесказанное определило счёт!
Это только на первый взгляд счёт нелогичен 1:0 .... Но погода: дождь, и 13°C. Что вы хотите от Гены, если в дождь и холод выбираете стиль "комбинационный" против "Бей-беги"? ... И не следует хозяевам поля стыдиться (в послематчевом интервью), установки перед матчем определили счёт!
Последний раз редактировалось PetrWit 23 апр 2012, 10:24, всего редактировалось 2 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 23 апр 2012, 10:08
Wit. По поводу погоды. Все таки есть погода которая никаких бонусов или штрафов не несет - это когда пасмурно. Мне просто интересно будет мнение по этой игре http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103412
У одной команды 500, а другая сильнее на 400. счет 2-2
Возможно объяснит травма, но была замена.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 апр 2012, 10:14
SuR писал(а):........................
.......................

А вчера сыграли весьма интересно
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103412
Это действительно нелогичный счёт! Полностью согласен, но...
(ИМХО) сам в таком положении несколько раз был (как на одной, так и на другой стороне). Опасно играть с комой в которую пришёл новый тренер!!!
Проверено! Поэтому первое, что я сделал, заглянул в "События" в коме "Сони" и вижу...
http://www.virtualsoccer.ru/roster_e.php?num=20505
Оказывается, в этот день в кому "Сони" назначен новый тренер!
В этом тоже есть логика (пусть даже в правилах этого нет), новый тренер подхлёстывает команду и игроки делают чудеса!!! Но если только кнутом пользоваться, то чудеса быстро кончатся. Тоже проверено!....
Нет, друзья, Гену, надо определёно уважать! Учитывает всё!
Последний раз редактировалось PetrWit 23 апр 2012, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 23 апр 2012, 10:18
Конечно это учитывается. Иначе новички получившие команды в нижних строках дива, убегут после 3-4 поражений. И это хорошо!!! :cool:
Хорошо что учитывается :grin: а не...
Последний раз редактировалось SuR 23 апр 2012, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 апр 2012, 10:20
SuR писал(а):Конечно это учитывается. Иначе новички получившие команды в нижних строках дива, убегут после 3-4 поражений. И это хорошо!!! :cool:
И это тоже... Но мне это нравится в игре, а не отталкивает! Азарт и адреналин! :)
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vovan-t1tan 23 апр 2012, 21:47
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6660&match_id=107469
Катеначчо определенно рулит 8)
Vovan-t1tan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SuR 23 апр 2012, 21:51
Someone_you_know писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6660&match_id=107469
Катеначчо определенно рулит 8)
3-1 выигрывали и все равно супер атака )))
Жадность фраера погубила.
SuR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Messer 23 апр 2012, 22:13
здесь-то что не так, не пойму? неужели превосходство в силе в полтора раза не дает практически никакого преимущества?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108236
Messer
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 23 апр 2012, 22:15
Вит псих конечно тот еще, это даже не оскорбление, если обидел, Вит, звиняй :beer: Но вот дело в чем -анализ этого человека правильный, с большой долей истины, пускай это и самое элементарное, и про 4 защей давно уже обсуждалось, и про обороняющихся (отбирающих нападающих) при защитной тактике, а после сразу же наносящих удар по воротам -тоже не раз было. Но все таки я склоняюсь больше к тому, что привязанность к У-шкам все таки, какая никакая но есть.

Если я скажу (не поверите, кстати дмб = облачно = супер = 15%), что с утра знал, что сила соперника составит именно столько и знал, сколько составит моя сила, поэтому играть атакующей тактикой было бесполезно, вот пришлось прижаться с одной стороны к своим воротам, а с другой стороны -выстроить высоко линию защиты, в итоге проигрывая в силе мы чаще били по воротам, ну и думаю здесь уже благодаря У-шастым чаще попадали в створ.

P.S. С утра еще постучался к Виту в личку, при этом понимая, что все что он говорит -прописные истины, но анализ был проведен, причем на столь раннем этапе Вита-менеджера (сколько там прошло с дня его реги, раз-два, по пальцам пересчитать...), конечно же без легкого панибратства с моей стороны не обошлось, я решил узнать, не тот ли это Вит знакомый мне по другому онлайн проекту, который до потери пульса анализировал и там...После конечно же ушел в оффлайн. Не знаю, что мне ответили, но вот то что тот Вит и наш Вит похожи малеха есть такое дело.

Вот собственно матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=108855

В остальном Вита я не поддерживаю, так как ереси очень и очень много. Зашкаливает я бы сказал.
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге