Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 26 янв 2009, 23:02
dos писал(а):
Денис писал(а):легко, скажут рулетка крутнулоась в пользу одноглазого и храмых
Угу, а чем не нравится объяснение то?
адресуй этот вопрос agsh:)
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 27 янв 2009, 09:01
Тут много говорилось, что выигранный способ защиты это неплохой плюс...
Вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 50&b=14338 Все выиграно, нападающие видно сильнее защиты...Однако нулевая ничья, притом еще и ударов в створ меньше...А по ходу матча соперник переходил все в атаку...При таком проигрыше в защите, если верить теории противостояний и единоборств, хоть одна контратака должна была пройти... Мне лично непонятен такой результат, только не говорите, что 1 СМ все решил...
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 488
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 27 янв 2009, 09:43
The Xfile писал(а):Тут много говорилось, что выигранный способ защиты это неплохой плюс...
Вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 50&b=14338 Все выиграно, нападающие видно сильнее защиты...Однако нулевая ничья, притом еще и ударов в створ меньше...А по ходу матча соперник переходил все в атаку...При таком проигрыше в защите, если верить теории противостояний и единоборств, хоть одна контратака должна была пройти... Мне лично непонятен такой результат, только не говорите, что 1 СМ все решил...

Причем тут построения. Все эти построения отобразились в столбике РС. Преимущество у твоих нападал небольшое. Со сменой тактик ты всё правильно сделал. Но только не те зоны использовал. Где слабое звено у хозяев?
Томас Гранбо. В его зоне чаще было противостояние с РМ. По оценкам видно, что твой РМ лажанул с Гранбо. Хотя и тот хреново играл. Но твой ещё хуже.
Немного пойдем вглубь, и увидем, что игру твоя кома вела больше левым флангом. Но преимущества никакого не добилась. Ристевски больше лупил, чем доставлял мяч форвардам. Ну а так, уж извини меня, но один удар в створ у нападал.....даже Шафар или Баги отбил бы. И то этот момент скорее всего создали из под Томми. Подустал видать Конта с ним бороться.
Да и вообще матч практически равных ком. Не вижу огромного преимущества даже с переклюбчение тактик.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 27 янв 2009, 10:15
В принципе так конечно могло быть, но вот защитные построения влияют только на РС? Разве на увеличенный шанс выигрывания единоборств напов над защитниками при выигрышных построениях не влияет?
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 488
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 27 янв 2009, 10:24
Слишком сложна генерация тогда бы была.
Все построения,стили, грубые игры в первую очередь влияют на РС. Отдельно как бы стоит смена тактик.
А вот уже в эту РС и заложены параметры с разными возможностями какого-либо события в единоборстве.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pe3yH 27 янв 2009, 11:06
Pe3yH
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alfer 27 янв 2009, 14:25
Этот результат необъясним :D
Alfer
Эксперт
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован: 26 окт 2001, 23:00
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 539
 
Атлет (Киев, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение utka 27 янв 2009, 14:52
<Удалено модератором. Нарушение правил форума п. 2.3.1>
Аватара пользователя
utka
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 299
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 11 сен 2007, 16:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 437
 
Осане (Ульсет, Норвегия)
Хувентуд Астуриана (Гавана, Куба)
АСК Кавени (Кавени, Коморские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 27 янв 2009, 15:41
Интересно вы рассуждаете :) все бонусы отобразились в РС ....так если все бонусы отобразились в силе и я сильне на 300 баллов.....почему если всё отображено! и отображено что я намного сильнее я не выигрываю?:)

вы тут говорили что 200 баллов это всего 18 баллов приемущества каждого игрока команды1 над каждым игроком команды2 .....так как любой игрок команды 2 может переиграть в единобостве любого игрока к1 ??? я понимаю если например фланг 1 проигырвает флангу 2 ....но команда 2 проигырвает в общем команде 1 ........но! засчет действий через один фланг через слабую сторону соперника...команда уступающая в общей силе добилась победы...хотя и тут возникает вопрос почему другая команда не добилась победы если у них были сильнее все другие части игры:)

вернемся к 18 баллам каждого игрока над каждым........так ли мало 18 баллов??? сколько ваш лидер наберает за сезон?....ну 8 с тренеровки.....баллов 10 с матчей....вот вам и 18 ..... а набирает ли так каждый ваш игрок? в реалиях всола 18 баллов для 1 игрока это очень значительная цифра.

А если рассчитывать с той стороны ....что 200 баллов....это минимум 2 игрока! получается играем 11 против 9 и проигрываем....не спорю бывает......а если команды слабее? да конечно в сборных где силы по 2500-3000 ...200 баллов незаметны....но если играет 800 против 600 .......считай 3-4 игроков нету:)

Еще насчет единоборств...понятно что даже самому слабому вратарю Кака может не забить 10 из 10....а может и забить...
Но почему в послематчевых пенальти мои игроки сильнее вратаря соперника.и из 5 ударов не забили ни 1 гола.......а соперник чьи пробивальщики слабее моего вратаря забили мне 2 ...конечно это может быть....но какова вероятность таких событий?
С вашей рулеткой можно богатым стать...на зеро ставишь....и раз в 2-3 тура обязательно будет зеро ..а то и чаще....
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7128
Благодарностей: 628
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 577
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 янв 2009, 17:59
Pe3yH писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3038&match_id=231334
Dos, вот пожалуйста.
У гостей круче всех оказался RW, практически самый слабый в команде. Наверно, у хозяев LD - лапоть? Смотрим: самый сильный из оборонцев.
Похоже, что нет никаких единоборств. А RW притянут за уши, поскольку стар и сед.
Ст@нисл@вич писал(а):Немного пойдем вглубь, и увидем, что игру твоя кома вела больше левым флангом.
И откуда это видно? Соперник три раза сфолил слева и один раз справа.
Ст@нисл@вич писал(а):Ну а так, уж извини меня, но один удар в створ у нападал.....даже Шафар или Баги отбил бы.
Этим менеджер способен управлять?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 27 янв 2009, 19:22
Американский матч- фуфло подсовываете.

Dos, вот пожалуйста.
У гостей круче всех оказался RW, практически самый слабый в команде. Наверно, у хозяев LD - лапоть? Смотрим: самый сильный из оборонцев.
Похоже, что нет никаких единоборств. А RW притянут за уши, поскольку стар и сед.
Причем здесь лучший игрок матча и худший? Оценки не приплюсовывайте сюда. Я говорил о слабых зонах, игроках.
Плюс грубая игра в матче. Да вообще в чем его "неправильность"?

Интересно вы рассуждаете все бонусы отобразились в РС ....так если все бонусы отобразились в силе и я сильне на 300 баллов.....почему если всё отображено! и отображено что я намного сильнее я не выигрываю?:)
Плюс дальнейшие ваши рассуждения. Я не хочу повторяться. Вы опять же рассматриваете голые цифры. И смотрите на стартовый состав,силу в начале. Это общее отражение и сравнение сил. Оно напрямую будет влиять на баллы, которые заработают/потеряют команды.
Дос уже много раз объяснял, что сила размазана по зонам. Где создадите более ощутимое преимущество, не много при этом потеряв в других зонах, там и будут ваши шансы.
И то не всегда!!!!!! Поймите же, что менеджер своими силами может поменять только вероятность! Из голых 14 из 28 сделать 2 из 28, или 23 из 28.
Далее. Рассматривайте преимущество в баллах на примерах конкретных матчей, пжлста. Я тоже могу сказать, что плюс 200 у меня было. А вдруг эти плюс 200 в защитниках всех заложены? Я тоже могу сказать, что у меня +300 было. Но для этого опять-таки нужно процентное соотношение считать в силах ком, а не просто цифры показывать.
Вы говорите:
но если играет 800 против 600 .......считай 3-4 игроков нету:)
А куда ж это они пропали? Покажите мне такой матч с "нелогичным" исходом?

откуда это видно? Соперник три раза сфолил слева и один раз справа.
Сфолить можно и в атаке )))

Этим менеджер способен управлять?
Да. Растить нормальных полузащей. Которые мяч форвардам доведут. Растить нормальных форвардов, которые в ворота попадут))))

Норвежский матч. Что там странного? Что сильнейший полевой игрок со штрафного отдал голевой пас? Или что Винд один раз равных соперников в своих зонах сделал?
А вратаришка хозяев выручил против практически таких же форвардов гостей. Что тут странного?

Нееее...я устал. Не хочу больше)))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 янв 2009, 20:04
agsh писал(а):
Pe3yH писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3038&match_id=231334
Dos, вот пожалуйста.
У гостей круче всех оказался RW, практически самый слабый в команде. Наверно, у хозяев LD - лапоть? Смотрим: самый сильный из оборонцев.
Похоже, что нет никаких единоборств. А RW притянут за уши, поскольку стар и сед.
Ст@нисл@вич писал(а):Немного пойдем вглубь, и увидем, что игру твоя кома вела больше левым флангом.
И откуда это видно? Соперник три раза сфолил слева и один раз справа.
Ст@нисл@вич писал(а):Ну а так, уж извини меня, но один удар в створ у нападал.....даже Шафар или Баги отбил бы.
Этим менеджер способен управлять?
то что единоборств нет и ослу понятно ...Как то проскальзывала информация, что "единоборства" по линиям считается. Линия защиты, линия полузащиты и линия нападения....Хотя со всеми "затычками" на крупный счёт:
31.12.2008, 2149 ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ МЕНЕДЖЕРОВ ЛИГИ С НОВЫМ 2009 ГОДОМ!
Вот и закончился 2008 год... За этот отрезок времени прошли 11-й, 12-й и половина 13-го сезона. Впереди у нас – новые турниры, новые победы, достижения и рекорды, новые друзья и товарищи!

ИТОГИ ГОДА
За прошедший 2008 год в игре многое изменилось:

# Уменьшена зависимость крупного счета, проведены незначительные корректировки оптимальности;
Думаю и эти единоборства работают абы как :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9265
Благодарностей: 1697
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 623
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 27 янв 2009, 20:31
То, что единоборств нет, ослу (как соизволил выразиться Юфан) совершенно непонятно. Наоборот, их наличие способно объяснить многие из "странных" результатов.

При этом механизм возникновения и расчета единоборств не совсем ясен пока что - есть разные соображения на этот счет.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 янв 2009, 20:40
Для меня как раз многое не объясняет. Когда сильные защитники пропускают от писюна какого то, Вратарь с П3 и силой за 100 не может взять пенальти от игрока силой 50 :) Да и про какие единоборства можно говорить если ограничили влияние крупного счёта??? Пропустили защитники силой по 50 вместе с вратарём 40 3 мяча за 12 минут от нападающих под 150 и всё...остальные 78 минут они все единоборства выигрывают :) Смешно....
Геннадия нужно перекраивать и перестраивать, короче переделывать. "Затычки" это не для "мужика" :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9265
Благодарностей: 1697
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 623
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 янв 2009, 20:49
Юфан писал(а):Как то проскальзывала информация, что "единоборства" по линиям считается. Линия защиты, линия полузащиты и линия нападения....
по линиям, значит...
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=3038&match_id=227373
сравни силу атаки хозяев с силой защиты гостей.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге