myshko писал(а):SanychSanych писал(а):Бред. Игрок 20-80 (А это именно тройные баллы , выкачанные под завязку) никак не может стать "паровозом". А разговор идет именно о таких игроках. И вообще, разговор, что лучше: игрок 20-80 (даже без спецух стоит 35М) или той же стоимости, но 29 лет. Элементарный поиск показывает, что за 35 лямов можно купить CF/CM 29 115 Л4 Пк4. Или CF 29 115 Ск3 У4 Г Л2. Или что-то подобное. И играть эти игроки будут, явно, несоизмеримо лучше, чем 20 летки. Но это другая тема. Здесь обсуждается другое предложение.
Действительно похоже говорим на разных языках  Качать игрока 20-80 без спецух, это глупо, хотя, даже если его прокачать и он стоит, как ты сказал 35млн и ты его продашь за 100%, то на эти деньги, опять же как ты сказал, можно купить приличного игрока, а вот прокачка игрока до силы 20-80 будет стоить не так и много, ну уж точно не 35 млн. Потому я че то не вкуриваю при чем тут сравнение того какого ты игрока выкачиваешь с тем какого можно купить. Что бы купить эти 35 млн надо ещё и найти. Кроме того, в твоей кстати команде, игрок 20-80 прокачанный спецухами по полной вполне может быть лидером и паровозом, потому что он будет почти самым сильным, а в Юркиной, так 100%, ещё может и призовые баллы рубить. Главное угадать с перспективностью.
Действительно, мы с тобой говорим на разных языках.
Пример. Получаешь игрока из спортшколы. В Д1 суперталант это 99% 17-39. Если нас-ть на сборную, то такой вариант самый лучший. 2 сезона не выпускаешь на поле. Качаешь ТОЛЬКО одиночные баллы. Ну и, конечно, спецухи. Получается игрок 20-60 и 2 слота полностью забито. Начинаешь выпускать в основе. Теряет, конечно, но, так как выпускаешь только в зеленой зоне, то получает тоже. В 23-24 года он хорошо уже за 90 и забит всеми спецухами. В сборную он никогда не попадает. Но и баллы не дорогие, и тот самый лидер, про которого говорили большевики, в команде есть.
20-80 - это, конечно, хорошо. Особенно если угадал с перспективностью. А если не угадал? Выкачал шибздика. Влил ему спецухи. А он в каждой игре теряет баллы по 800К. Очень выгодный такой паровозик...
Но , опять же, сейчас разговор идет не про то, как дешевле и надежнее прокачать себе лидеров, а про сборные. Особенно юниорскую.
myshko писал(а):SanychSanych писал(а):Миша... Я еще раз попытаюсь сказать. Если это очень сложно или я очень мутно объясняю, то фик с ним. Сниму это предложение. Но объяснить попробую еще раз. Зайду немного с другой стороны.
1. 16-26 стоит около ляма. 17-31 стоит 418К. По другим силам ситуация примерно такая же. После старения 16-летка получает около 5 баллов, но теряет в цене приблизительно в 2 раза. Это уже обсуждалось столько раз, что уже казалось, что даже ежу понятно. А ты опять ерунду про "неплохо получает баллов и его цена растет".
Давай не приводи крайних примеров. То что ты приводишь это из серии того как ты качал вратаря, ещё недавно ты вкачал во вратаря по деньгам больше чем была его цена, а после определенного этапа, каждый балл повышал его цену прилично так что он щас стоит уже 4 млн. Так и тут, хочешь плакать о плохой жизни, держи 16-ти летку на уровне 17-31 и продашь его в Лигу со слезами на глазах. Не хочешь плакать, влей в него максимум баллов и прокачав его до нужного предела его можно продать с хорошим наваром. Но конечно 16-26 неудачный пример для обмена. Такое игрок интересен токо если он будет прокачан спецухами, причем желательно в 16-ти летнем возрасте. Но так как его цена будет небольшой, то навара не будет и я согласен что подобрать равноценный обмен будет сложно. Разве что комплексный.
Это не крайний пример. Достаточно посмотреть, какие приходят суперталанты; какие приходят таланты; какие приходят хорошие игроки. Самый вероятный случай получить 16-летку - это 16-26..16-29. Это тоже уже неоднократно обсуждалось. И именно из этих игроков необходимо создавать юниорскую сборную. 17-леток физически не успеешь нафаршировать спецухами.
Качать этого игрока (16-26) на продажу - очень не выгодно. Самый лучший способ - сразу же продать. Получить какие-то деньги и тут же потратить эти деньги на 2-3 балла кому-то из основы. Единственный вариант оставить его в команде - готовить в юниорку. Тогда - да. Вливаешь спецухи, баллы. Даже на замену не ставишь (разве что стиль определить). И надеешься, что его возьмут поиграть за честь страны.
myshko писал(а):SanychSanych писал(а):2. Молодым командам не выгодно качать 16(17)-леток. Им выгоднее влить спецухи в основу.
А вот это неправда. Как раз молодым и выгодно качать молодых, так как они быстро могут стать лидерами или на их продаже можно заработать на опытных игроков. Не выгодно качать таких игроков сильным, у кого неукомплектована основа.
Ы-ы-ы-ы-ы-ы... Миша... 5-6 сезонов надо, чтобы выкачать молодого игрока. Это - "быстро"?!
myshko писал(а):SanychSanych писал(а):Или тех, кто через сезон-два будут в основе, а сейчас в дубле выходят на замену. Я говорю ТОЛЬКО о спецухах. Не о баллах. Количество спецвозможностей у тех команд, в которые приходят 16-летки очень и очень ограничено. И договорится с ними о том, что они вольют в игрока 2-3 спецухи (получается, что за 2 сезона) и потом продадут получившихся 17-леток, примерно равноценно тому, что они сами себе на ноги оденут на 1-2 сезона гири. Эти 2 спецухи сильно могли бы помочь основе. А они садят их на банку.
Молодой команде, как в общем то и старой, 2 спецухи, что мертвому припарки, особого толку они не дадут и практика показывает что именно команды из Д2-Д3 лучше всего качают юниоров, потом продают их за 60-70 лямов и накупают 2-3 игрока в основу без потери спецух и с выиграем силы.
Юрина команда за сезон получает 6-7 спецух. У меня 7 спецух ветеранских и 5 с базы - я вполне могу позволить себе качать молодого нападающего. У него сейчас 20-60 Л4 Г3 Пд. Через 2-3 сезона будет уже постоянным игроком основы. А через 2 года это будет уже 14, или все 16 спецух. Но параллельно с ним я спецухами качаю и того же Жеванио и того же Санфо и Санкару.
Чтобы сделать игрока, которого продашь за 60-70 лямов надо влить в него не один десяток баллов и не 2 спецухи. Посмотри у Юрки в команде на Санацу 21-68 Пд Г3 Л4 Ск. Стоит 20 лямов. Подгонит ему баллы до двойных и уже у него ведущий игрок основы. Продать его, конечно, можно за 50-60 и купить игрока 29-140...29-150 с примерно таким же набором спецух. Игрок на 4 сезона. Или 28-120...28-130. На 5 сезонов. Стоило выращивать игрока 6-7 сезонов, чтобы поменять даже на НАМНОГО более сильного, но который будет играть всего 4 сезона? Спор больше теоретический. Можно, конечно, взять 2 игрока 28-80 со спецухами за 20 лямов каждого... Но это все тоже теория.
ХЗ, что лучше - влить каждому игроку основы Л4 Стиль4 или качать одного, но очень сильного. Команда-звезда, где отдых одного игрока не влияет на Оптимальность2 или команда звезд, где уход одного игрока делает Оптимальность2 ниже 81%. Сложно сказать, что лучше с точки зрения генератора. Похоже, что сейчас именно игроки-монстры позволяют выигрывать. Но это, опять же, все из области теории и никак не влияет на мое предложение.
myshko писал(а):Яркий пример дыбилизма, качать спецухи игрокам в которых не вливать баллы. Хотя даже такие игроки на трансфере вполне могут уйти вплоть до 900% от номинальной цены. Лично я б 17-37 Л4 Пк за 11-12 млн купил бы. Через сезон он у меня был бы 18-55 и стоил бы те же 11 лямов, а через 2 19-55, мощным игроком сборной и стоил бы уже 30 лямов, не говоря о призовых за игру в сборной.
Вот чего не вижу в таком игроке, так это дебилизма. Уж прости меня, Миша, если у нас с тобой не сходятся мысли. Сейчас самое начало сезона, а он уже выкачал в этого игрока все спецухи. Дальше он потихонечку вытренирует все одиночные баллы до 17-40. От 16-26 через старение 17-31 получаем 17-40 это как раз 9 баллов, которые позволяют тренировать с ТЦ. В следующем сезоне он уже вливает двойные и тройные баллы и его игрок 18-50..18-55 с 9 спецухами уже в юниорке. В 19 лет это будет уже вполне себе монстрик. Где ты тут увидел дебилизм - не понимаю.
Я привел этого игрока, как пример стоимости. 900% будет всего 8 лямов. И его, конечно, никто не продаст за такие деньги. А покупать такого игрока и качать тройные баллы для сборной другой страны... Ну... Для Президента Федерации это немного не патриотично. Хотя, конечно, это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
myshko писал(а):SanychSanych писал(а):Поэтому я предлагаю компенсировать стоимость тренировки спецух (и, возможно, баллов) у 16-леток, которых будут раскупать "гранды" Буркины с целью последующей раскачки для юниорки, за счет Фонда Федерации. Причем компенсировать так, чтобы это было выгодно слабому клубу.
ЗЫ. Вариант с обменами... Интересно, кого ты сможешь предложить, чтобы выменять 17-летку с 5(пятью!) спецухами и стоимостью полтора ляма?! И не отменит ли Лига такой, невероятно выгодный слабой команде, обмен?
Скоко у нас фонд??? я ещё не посчитал, но с учетом хороших доходов от сборной хорошо если будет 10 лямов. Скоко ты захочешь компенсации из фонда за 4 спецухи? озвучь сумму Но любой обмен такого игрока как ты предлагаешь будет неравноценным, потому что бы обменять, надо будет покачать хорошо. Или продажа, где рынок определит цену и купить игрока сможет и не наш клуб, и за что тогда компенсировать?
Вот! Наконец мы пришли к тому, о чем я хотел поговорить! К реальным разговорам. А то та демагогия, что была раньше, это просто непонятные слова совсем не о том, о чем было предложение.
Реальные цифры надо обсуждать отдельно. Сейчас просто решить - нужна ли программа государственной поддержки выкачивания игроков юниорки. А именно: слабая команда получает 16-летку. Качает ему необходимое количество спецух (баллов) и продает (меняет) в сильный клуб и за это получает компенсацию от Фонда. Или прекращаем всю эту переписку.
myshko писал(а):Вместо попыток постоянно казаться бедным, подумай как стать богатым.
Хорошо сказано. Но не понял, к чему? |
Macmep 29 авг 2009, 21:48 
, там как раз нужен левый защитник), те кто потерялся придут в следующем году, и молодежка не ослабнет, а вот потом что будет. скорее всего спад, хотя в молодежку натренировать легче, чем в юниорку, яркий пример - Люсьен Мари Ноэль Бембамба.