Сборные Буркина Фасо

[myshko]

да, про плюс относительно сброса усталости в сборной я не подумал но это пожалуй только у тебя может быть я не сказал что вы завоевали чемпионство нечестно, просто немного напрягают эти разговоры о том что я гноблю дождевые стили, не замечая тех плюсов которые это гнобление вам дает да и сомневаюсь что ты б окажись на моем месте поступил бы по другому я ж не делал каких то идиотских призывов типа искореним брит в Буркина Фасо, засуперить дождевиков и т.д. короче переливаем из пустого в порожнее намного интереснее было бы услышать соображения мастера, что он думает делать для активизации прокачки сборников..

[Deniska]

намного интереснее было бы услышать соображения мастера, что он думает делать для активизации прокачки сборников.. Я вседки не вижу смысла в этих Фондах и конкурсах. Ихнее время уже прошло. Ну есть такой конкурс в ФФ Украины и что? Как ложала юниорка, так и дальше ложать будет. Невыгодно тренеру из Д3-Д4 качать сборника юниорки, НЕВЫГОДНО. Ну получит он 16-ти летку, ну вольет в него практически все свои ресурсы, ну будет этот игрок за сборную играть. А какой плюс клубу? 30-40 лямов (это стоимость этого игрока) будет на лавке сидеть. Круто, а стоимость всех игроков команды будет 150-200 лямов. Не потянут они такого игрока, или потянут СЕБЕ В УЩЕРБ. Единственное что может поправить положение - что бы клубы из Д1 заказывали игроков из клубов Д3-Д4. Допустим я заказываю игрока ЛМ 17 50 Л (или 17 45 и т.д.) - и обязуюсь за него выложить 150%. И пофиг какого он стиля, главное что бы клубы Д1 выполняли свои обязательства. Тогда да, такого юнца клуб из Д1 не в ущерб себе выростит, да и дальше качать сможет, и этот игрок (теоритически) за все сборные поиграет. А так выходит что у меня, например, есть 10 потенциальных сборников, 4 из которых - легионеры. А по поводу бритов - ростите игроков, набирите состав 20 брит игроков и будет дождевая сборная БФ. Кстати игроков 10 уже есть неплохих. Так что не так уж и много осталось.

[ratibor BMB]

все плюсы и минусы я и так оч хорошо понимаю от выращивания сборников. и порой минусов в этом значит больше. Заказывать у команд низших дивов можно конечно игроков только менеджеров этих дивов не видно не слышно почти. в свое время пытался пойти этим путем в ответ тишина гробовая была. но как вариант можно попытаться вам договориться. В других федерациях такой подход зачастую был очень удачно воплощен в жизнь. согласен с Дениской что в Бф никакой конкурс уже не поможет запустить программу пока на форуме будет несколько человек сидеть. Сборные не могут долго держаться на нескольких менеджерах а тут и десяток их набрать перспектива мало реальная. Ладно пойду лучше пива выпью всетаки отпуск как никак. Да и чего мне в теме сборных БФ делать. Вот будите Д1 обсуждать или мирокубки тогда поучаствую. Ну а если искоринять брит или призывы суперить на каждом шагу будут у отдельных товарищей уйду в подполье и буду терором заниматься Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: Да забыл сказать что 20 игроков дождя если будет то надо еще с менеджерами контакт установить чтоб они шли на встречу сборной.........

[myshko]

намного интереснее было бы услышать соображения мастера, что он думает делать для активизации прокачки сборников.. Я вседки не вижу смысла в этих Фондах и конкурсах. Ихнее время уже прошло. Ну есть такой конкурс в ФФ Украины и что? Как ложала юниорка, так и дальше ложать будет. по фонду я согласен, это уже прошедший этап.. фонд я б создал разве что для поощрения писателей, за что не платит Лига, обзоры игр сборных, мирокубков и т.д. Невыгодно тренеру из Д3-Д4 качать сборника юниорки, НЕВЫГОДНО. Ну получит он 16-ти летку, ну вольет в него практически все свои ресурсы, ну будет этот игрок за сборную играть. А какой плюс клубу? 30-40 лямов (это стоимость этого игрока) будет на лавке сидеть. Круто, а стоимость всех игроков команды будет 150-200 лямов. Не потянут они такого игрока, или потянут СЕБЕ В УЩЕРБ. Единственное что может поправить положение - что бы клубы из Д1 заказывали игроков из клубов Д3-Д4. Допустим я заказываю игрока ЛМ 17 50 Л (или 17 45 и т.д.) - и обязуюсь за него выложить 150%. И пофиг какого он стиля, главное что бы клубы Д1 выполняли свои обязательства. Тогда да, такого юнца клуб из Д1 не в ущерб себе выростит, да и дальше качать сможет, и этот игрок (теоритически) за все сборные поиграет. А так выходит что у меня, например, есть 10 потенциальных сборников, 4 из которых - легионеры. я не согласен с тем что растить сборников невыгодно командам из Д2-Д3 (Д4 у нас ещё нет ). если делать это по уму то может быть и выгодно.. и скажем я готов буду купить игрока нужного мне стиля, держать его на банке и качать для юношеской и молодежной сборных.. ну и схема указанная Дениской вполне подходит.. единственное что хорошо бы знать стили и перспективность.. вот именно в этом русле я и предлагаю подумать Мастеру.. хотя, опять же, понимаю что ему это не особо интересно, так как сборные проходят мимо него А по поводу бритов - ростите игроков, набирите состав 20 брит игроков и будет дождевая сборная БФ. Кстати игроков 10 уже есть неплохих. Так что не так уж и много осталось. я про то же и говорю, растите игроков и составляйте конкуренцию спартаку, как токо она станет реальной, тогда может и в БФ сборная перейдет на дождь кстати, надо отдать должное Димону, он особо не выступает, в приватных беседах даже признает что ему выгодно что нет сборников, но именно сейчас 5-6 игроков которые могли бы стать костяком британской сборной.. и все.. и смог же вырастить он их, и чемпионом дважды стал, с минимумом легионеров, и в финале ЛЧ сыграл даже..

[ratibor BMB]

да и если качать игрока молодого с нормальной перспективностью то ему на лавке в клубе сидеть не нужно а даже противопоказано. да и для отвода части минусов можно использовать игроков с повышенным шансом потери бала. но чтоб качать перспективных нужна работа колектива менеджеров и вот тут бы как раз можно былобы договариваться с менеджерами низших дивов и платить компенсации как раз в том числе за изучение игроков в скаут центрах на перспективность/стили на первых этапах покрайней мере для тех кто сам выкачивать сборника не планирует но готов работать на благо федерации. но тут есть другая проблема в низших дивах думаю не много клубов где и высокий уровень спортшкол и одновременно скаут центр есть уровня так 5 хотябы.

[Deniska]

да и если качать игрока молодого с нормальной перспективностью то ему на лавке в клубе сидеть не нужно а даже противопоказано. да и для отвода части минусов можно использовать игроков с повышенным шансом потери бала. но чтоб качать перспективных нужна работа колектива менеджеров и вот тут бы как раз можно былобы договариваться с менеджерами низших дивов и платить компенсации как раз в том числе за изучение игроков в скаут центрах на перспективность/стили на первых этапах покрайней мере для тех кто сам выкачивать сборника не планирует но готов работать на благо федерации. но тут есть другая проблема в низших дивах думаю не много клубов где и высокий уровень спортшкол и одновременно скаут центр есть уровня так 5 хотябы. А я не верю в то, что перспективность роста/потери - реальна и работает. Вот яркий тому пример Энтони Банссе CM Сонабель (Сонабель, Буркина Фасо) Перспективность роста - 55% Перспективность потери - 100% Когда изучил, очень расстроился. В голову пришло только 2 варианта, либо продать, либо перестать качать и выпускать для отвода минусов. Начал выпускать - в итоге он потерял 2 балла, и набрал 2 балла. Дак это неплохой показатель для юниора.

[myshko]

А я не верю в то, что перспективность роста/потери - реальна и работает. Вот яркий тому пример Энтони Банссе CM Сонабель (Сонабель, Буркина Фасо) Перспективность роста - 55% Перспективность потери - 100% Когда изучил, очень расстроился. В голову пришло только 2 варианта, либо продать, либо перестать качать и выпускать для отвода минусов. Начал выпускать - в итоге он потерял 2 балла, и набрал 2 балла. Дак это неплохой показатель для юниора. у меня конечно тоже есть сомнения что перспективность работает именно так как мы её представляем.. хотя насчет Банссе мне кажется что 100% это какой то баг ты в ТП не писал вопрос? но например у меня Кбатионо имеет перспективность набора 92% и в это я верю.. но скорее всего АиА нас и тут на..али.. и кроме этой цифры есть ещё миллион скрытых факторов которые влияют на перспективность игроков если у кого то есть примеры полностью изученных игроков которые хорошо берут или которые хорошо теряют, интересно было бы на них посмареть

[Macmep]

я не согласен с тем что растить сборников невыгодно командам из Д2-Д3 (Д4 у нас ещё нет ). если делать это по уму то может быть и выгодно.. и скажем я готов буду купить игрока нужного мне стиля, держать его на банке и качать для юношеской и молодежной сборных.. ну и схема указанная Дениской вполне подходит.. единственное что хорошо бы знать стили и перспективность.. вот именно в этом русле я и предлагаю подумать Мастеру.. хотя, опять же, понимаю что ему это не особо интересно, так как сборные проходят мимо него Миша, я на саколько могу понять, что ты предлагаешь мне стать посредником между клубами Д1 и Д2-Д3? Чтоб я регулировал вопросы по нужным позициям команд из Д1 и искал тренеров, которые могут и согласны прокачать игрока для команды? или я что-то не уловил в твоих словах. В таком вопросе было бы хорошо, сесть всем менеджерам за один стол и потолковать

[myshko]

я предлагаю тебе организовать какое то движение с целью того что бы команды Д2-3 изучали стили и перспективность вновь прибывших молодых игроков, частично это думаю можно будет компенсировать из фонда федерации.. начать наверное можно с перспективностей.. самых перспективных качать, изучать стили и если сам качать не в силах, выставлять на трансфер.. у нас есть клубы в Д1-Д2 которые изучают стили, и которые готовы будут переплатить за хорошего игрока нужного стиля.. а те кто не изучают, могут заинтересоваться просто перспективным игроком кроме того надо вести разъяснительную работу, что если начал качать игрока, а потом нет ресурсов, то его надо продавать или менять, иначе все что влил уйдет впустую.. опять же, думаю найдутся желающие купить и внутри федерации.. что то в таком духе, а не то что ты создал.. и кстати по твоим темам что то от тебя не видно никакого движения... и ещё по ходу вопрос - кто у нас будет идти на юношескую сборную??? неужели те дауны что щас подали заявки?

[SadisT]

...если у кого то есть примеры полностью изученных игроков которые хорошо берут или которые хорошо теряют, интересно было бы на них посмареть Решил заглянуть в не чужую для меня Федерацию Вот что у меня получается по этим параметрам: В Фого есть Роберт Скарлет рост - 84%, падение - 86% и Брайан Аймари Диас рост - 40%, падение - 26%. Таким образом, по логике, первый должен в 2 разе больше плюсиков получить (у него перспективность роста в 2 раза лучше) и в 3 раза больше "заработать" синих стрелочек (хуже перспективность падения). В этом сезоне так, в принципе, и получилось: при примерно одинаковом количестве игр (32 и 30 соответственно) Скарлет взял 7 баллов, а Диас 4 балла (примерно в 2 раза больше у Скарлета), а вот потеряли они одинаково - по одному баллу. Но здесь, скорее всего, высокий процент падения у Скарлета мне удалось нивелировать тем, что возле него преимущественно выходили игроки с его любимым стилем, что значно улучшало его силу и игру по сравнению с другими игроками. В ДФА есть Норман Каффи рост - 27%, падение - 19% и Боли Бойд рост - 56%, падение - 78%. Руководствуясь той же логикой, Бойд должен был получить в 2 раза больше баллов и в 4 раза больше минусов. Вот что получилось: Каффи с Бойдом провели в чемпионате и КМ 29 и 24 игр соответственно, но первый и второй получил по 3 балла силы (Бойд получил еще 2 за игры сборной, которые, на мой взгляд, в такой ситуации не должны учитыватся), а вот по потерянных "лидирует" Бойд - 3 против 1. Так что некоторая логика в соотношениях роста/падения силы все-таки есть, но не совсем так, как мы себе это представляем... Но есть у меня еще и Бакир Аль-Магид Аль-Зкебе, у которого падение силы всего 8%, но в этом сезоне он умудрился "заработать" уже 4 минуса. Но здесь есть, на мой взгляд, обьяснение - он во всех случаях был WoM и минус получал по правилам получения/потери баллов по итогам матча. Такую плохую игру можно списать на молодой возрост и то, что, как выяснилось, в 3 из 4 случаев он был в коллизии с соседним игроком по любимому стилю.

[Macmep]

...если у кого то есть примеры полностью изученных игроков которые хорошо берут или которые хорошо теряют, интересно было бы на них посмареть Решил заглянуть в не чужую для меня Федерацию Вот что у меня получается по этим параметрам: В Фого есть Роберт Скарлет рост - 84%, падение - 86% и Брайан Аймари Диас рост - 40%, падение - 26%. Таким образом, по логике, первый должен в 2 разе больше плюсиков получить (у него перспективность роста в 2 раза лучше) и в 3 раза больше "заработать" синих стрелочек (хуже перспективность падения). В этом сезоне так, в принципе, и получилось: при примерно одинаковом количестве игр (32 и 30 соответственно) Скарлет взял 7 баллов, а Диас 4 балла (примерно в 2 раза больше у Скарлета), а вот потеряли они одинаково - по одному баллу. Но здесь, скорее всего, высокий процент падения у Скарлета мне удалось нивелировать тем, что возле него преимущественно выходили игроки с его любимым стилем, что значно улучшало его силу и игру по сравнению с другими игроками. В ДФА есть Норман Каффи рост - 27%, падение - 19% и Боли Бойд рост - 56%, падение - 78%. Руководствуясь той же логикой, Бойд должен был получить в 2 раза больше баллов и в 4 раза больше минусов. Вот что получилось: Каффи с Бойдом провели в чемпионате и КМ 29 и 24 игр соответственно, но первый и второй получил по 3 балла силы (Бойд получил еще 2 за игры сборной, которые, на мой взгляд, в такой ситуации не должны учитыватся), а вот по потерянных "лидирует" Бойд - 3 против 1. Так что некоторая логика в соотношениях роста/падения силы все-таки есть, но не совсем так, как мы себе это представляем... Но есть у меня еще и Бакир Аль-Магид Аль-Зкебе, у которого падение силы всего 8%, но в этом сезоне он умудрился "заработать" уже 4 минуса. Но здесь есть, на мой взгляд, обьяснение - он во всех случаях был WoM и минус получал по правилам получения/потери баллов по итогам матча. Такую плохую игру можно списать на молодой возрост и то, что, как выяснилось, в 3 из 4 случаев он был в коллизии с соседним игроком по любимому стилю. конечно все это хорошо, но нельзя так сравнивать. для того чтобы сравнивать надо брать двух игроков: одного возраста, одной силы, так же лучше чтоб эти игроки были центральными защитниками и играли в одних и тех же матчах. Ну и нужны противоположные игроки по перспективностям, тогда можно еще проводить анализ. На набор/потерю баллов влияют: перспективность; возраст; оценка за матч; монстровитость игрока в играющем составе. перспективность - тут все понятно, чем больше показатель набора, тем больше вероятность что игрок получит балл, чем больше потеря балла, тем больше вероятность потерять. возраст - чем моложе игрок, тем больше вероятность у него потерять балл, чем старше игрок и сильнее, тем больше вероятность потерять балл(посмотреть монстров (33-220 34-200) команд, если они не становятся лучшими в матче, то вероятность потери очень и очень велика). Так же, очень сложно набирают игроки которые находятся на грани силы в 50 баллов, это правило действует сезона 3-4, так как раньше игроки типа 33-46 за сезон могли легко набрать 4 балла, сейчас такое редкость (мои личные наблюдения). Оценка за матч - чем выше оценка в матче тем больше шансов набрать и наоборот. Оценки пропорциональны действиям на поле (чем больше хорошего сделал, тем больше оценка) и возрасту (чем старше игрок, тем больше вероятность получить хорошую оценку). так же 4 лучших игрока в составе по оценкам не могут потерять балл. Монстровитость игрока в играющем составе - этот показатель каждого игрока индивидуален и в течение сезона он меняется в зависимости от набора и потери игроком баллов. монстровитость = возраст / силу игрока - сила игрока = силе в колонке сила . Ну и соответственно, чем больше монстровитость, тем больше шанс потерять и тем меньше шанс набрать. Если ни чего не забыл, то от этих 4 факторов вкупе зависит набор и потеря - а не только от перспективности игрока. Очень сложно сделать так, чтобы балл ушел тому кому вы хотите, но это возможно. З.Ы. Темкой немного ошибся

[SadisT]

...если у кого то есть примеры полностью изученных игроков которые хорошо берут или которые хорошо теряют, интересно было бы на них посмареть Решил заглянуть в не чужую для меня Федерацию Вот что у меня получается по этим параметрам: В Фого есть Роберт Скарлет рост - 84%, падение - 86% и Брайан Аймари Диас рост - 40%, падение - 26%. Таким образом, по логике, первый должен в 2 разе больше плюсиков получить (у него перспективность роста в 2 раза лучше) и в 3 раза больше "заработать" синих стрелочек (хуже перспективность падения). В этом сезоне так, в принципе, и получилось: при примерно одинаковом количестве игр (32 и 30 соответственно) Скарлет взял 7 баллов, а Диас 4 балла (примерно в 2 раза больше у Скарлета), а вот потеряли они одинаково - по одному баллу. Но здесь, скорее всего, высокий процент падения у Скарлета мне удалось нивелировать тем, что возле него преимущественно выходили игроки с его любимым стилем, что значно улучшало его силу и игру по сравнению с другими игроками. В ДФА есть Норман Каффи рост - 27%, падение - 19% и Боли Бойд рост - 56%, падение - 78%. Руководствуясь той же логикой, Бойд должен был получить в 2 раза больше баллов и в 4 раза больше минусов. Вот что получилось: Каффи с Бойдом провели в чемпионате и КМ 29 и 24 игр соответственно, но первый и второй получил по 3 балла силы (Бойд получил еще 2 за игры сборной, которые, на мой взгляд, в такой ситуации не должны учитыватся), а вот по потерянных "лидирует" Бойд - 3 против 1. Так что некоторая логика в соотношениях роста/падения силы все-таки есть, но не совсем так, как мы себе это представляем... Но есть у меня еще и Бакир Аль-Магид Аль-Зкебе, у которого падение силы всего 8%, но в этом сезоне он умудрился "заработать" уже 4 минуса. Но здесь есть, на мой взгляд, обьяснение - он во всех случаях был WoM и минус получал по правилам получения/потери баллов по итогам матча. Такую плохую игру можно списать на молодой возрост и то, что, как выяснилось, в 3 из 4 случаев он был в коллизии с соседним игроком по любимому стилю. конечно все это хорошо, но нельзя так сравнивать. для того чтобы сравнивать надо брать двух игроков: одного возраста, одной силы, так же лучше чтоб эти игроки были центральными защитниками и играли в одних и тех же матчах. Ну и нужны противоположные игроки по перспективностям, тогда можно еще проводить анализ...... Так я и сравнивал игроков одного возраста, с одинаковой силой, одинаковым набором спецух (соответственно, одинаковой "монстровитостью" для моих клубов) которые играли большинство матчей находясь на поле одновременно: 1) Роберт Скарлет LM/LF 20-87 Д4 Л4 Ат2 и Брайан Аймари Диас RM/RF 21-81 Л4 Д4 Ат 2) Норман Каффи CF/CM 20-76 Л4 У Пк4 и Боли Бойд CF 19-73 Пк4 Л3 У2 Ат. В этом случае даже любимый стиль однаковый для обоих Как видим, игроки даже играли на одних и тех же позициях (в первом случае - вингеры, во втором - форварды). Так что практически все твои факторы учтены, за исключением того, что они не защитники, и оценок за матчи, но последнее можно исправить: 1) Роберт Скарлет - 4.52 средняя (2 раза МоМ - 2 балла плюс, 1 раз ВоМ - 1 балл минус и еще 3 раза ВоТ без потери и набора баллов, а также еще 5 баллов плюс без каких либо "званий" по оценкам) и Брайан Аймари Диас - 4.39 средняя (1 раз ВоМ - 1 балл минус и еще 3 раза ВоТ без потери и набора баллов, а также еще 4 баллов плюс без каких либо "званий" по оценкам). 2) Норман Каффи - 4.35 средняя (3 раза МоМ - 3 балла плюс, 1 раз ВоМ - 1 балл минус и еще 4 раза ВоТ без потери и набора баллов) и Боли Бойд - 3.85 средняя (2 раза ВоМ - 2 балла минус, на поле больше ничем "не отметился").

[myshko]

пока гена отчаянно ставит палки в колеса нашей сборной на виртуальном Кубке Африки во ВСОЛе болеем за реальную сборную БФ на реальном Кубке Африки http://atdee.net/59836/watch-burkina-faso-vs-togo там наши вышли уже в 1/4

[Deniska]

пока гена отчаянно ставит палки в колеса нашей сборной на виртуальном Кубке Африки во ВСОЛе болеем за реальную сборную БФ на реальном Кубке Африки http://atdee.net/59836/watch-burkina-faso-vs-togo там наши вышли уже в 1/4 Вот уже БФ и в полуфинал вышла.

[myshko]

ну теперь твоя очередь