Ангильский ПаБ

Модератор: Модераторы форума

Сообщение redya 20 янв 2016, 15:10
Инфы на форумах становится меньше, но появляется полезная информация. Отсеивается понемногу.
ЗЫ: Вот и Барбадос думаю все больше о бразильском. Мирокубки будут большим ответом по данной реформе.
redya
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение Классик 20 янв 2016, 15:15
Бразиль так бразиль, останемся на британском. Нам же лучше, потому что Д Км дают наименьшую прибавку спартаку. Тогда скорее всего так и буду играть, как раньше. Зато стили игроков можно подогнать :grin:
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 374
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение redya 21 янв 2016, 22:35
Ну шо я могу вам сказать, бразильский стиль под британские спецухи довольно не плохо.
redya
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение tutun 22 янв 2016, 09:34
всем привет, уже можно стили менять? где у него кнопка? :shock:
tutun
Менеджер
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 20:23
Откуда: поселок псебай, Россия
Рейтинг: 491
 
(без команды)
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение Классик 22 янв 2016, 09:53
да елки-палки, если бы можно былы, думаю ты бы кнопочку увидел :grin:
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 374
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение redya 22 янв 2016, 22:27
Спионерил с форума Дании:

Хочу просто записать некоторые мысли по поводу грянувшей реформы стилей. Возможно, кому-то они покажутся полезными, а кто-то найдёт здесь ошибки или сам добавит какие-то свои соображения. Мне кажется, что столь серьёзные изменения в игре заслуживают отдельной темы.
Начну с небольшого анализа расстановок для стилей. В каждом стиле выделю две расстановки:
- Идеальная: максимизирует количество бонусов при данном стиле и минимизирует количество штрафов. Идеальность в данном случае отнюдь не гарантирует, что ваша команда именно в такой расстановке будет играть лучше всего.
- Реальная: более сбалансированный вариант, использующий наиболее привычные всем нам схемы.
Для бонусов и штрафов будем вести учёт следующим образом: 2 - особый бонус, 1 - бонус, 0 - нет бонуса (нейтрал), -1 - штраф, -2 - особый штраф.
Также отметим количество бонусов от специальных позиций (Опт1 - это влияет не только на силу состава, но и на получение баллов по итогам игры, что сказывается в перспективе). Для наглядности пусть каждая будет добавлять 0,2 для особого бонуса, 0,15 для бонуса, 0,1 для нейтрала, 0,05 для штрафа.

Итак, ниже - то, что мы имеем на данный момент.
Изображение
Как это будет выглядеть на практике:

1. Солнечные стили:

БРАЗИЛЬСКИЙ

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 4
Штраф: 1
Особый штраф: 0
Итого: +7
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с бонусом, две для нейтральных (+0,5)
Итого по расстановке +7,5
Сверхатакующая модель с особыми бонусами форвардам, которые в большинстве команд сильнейшие игроки. Сзади играем как получится.
б) Реальная расстановка
Более привычная 3-5-2 выглядит не такой экстремальной. К тому же всего спецпозиций получается аж 6 штук, однако..
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 3
Особый штраф: 0
Итого: +3
6 бонусных спецпозиций: две для игроков с бонусом, две для нейтральных, две для штрафа.
Итого по расстановке +3,6
Чуть добавили в баланс и уже всё выглядит значительно хуже. Правда, штрафы для DM будут скомпенсированы бонусом от спецпозиции, но видимо, Бразильцы получаются прикованными к идеальной схеме.

ТИКИ-ТАКА

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 5
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с бонусом, три для нейтральных (+0,6)
Итого по расстановке +8,6
Аж дух захватывает, вот только играем и без обороны, и без атаки. Как бы не получилось "ни рыба, ни мясо". Там не пробили, здесь пропустили и привет. Зато контроль мяча)
б) Реальная расстановка
Всё это смотрится замечательно, но на победу играть с одним форвардом не каждый решится (да и Месси не у каждого в составе имеется). Попробуем 3-5-2.
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 5
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с бонусом, две для нейтральных.
Итого по расстановке +8,5
Примерно та же картина при игре 4-5-1, только схема более оборонительная. Хотя без опорников и с дырявыми флангами даже при оборонительной схеме пропустить вполне реально. Зато без штрафов.

СПАРТАК

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +6
3 бонусные спецпозиции: три для игроков с особым бонусом (+0,6)
Итого по расстановке +6,6
Что-то не впечатляет. Три игрока с супербонусами и.. всё. Модель достаточно оборонительная, приходится играть в 4 защитника. При этом в атаке вся надежда на одинокого АМ.
б) Реальная расстановка
А как же любимая 4-4-2?
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 2
Нейтрал: 4
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +4
2 бонусные спецпозиции: две для игроков с особым бонусом.
Итого по расстановке +4,4
Поатаковали. И то втроём. Даже 3-5-2 за счёт спецпозиций выглядит немного лучше. В общем, стиль получается скорее защитный и сильно зависимый от тройки лидеров в середине поля.

2. Дождевые стили:

БРИТАНСКИЙ

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 4
Нейтрал: 4
Штраф: 0
Особый штраф: 0
Итого: +8
4 бонусные спецпозиции: две для игроков с особым бонусом, 2 для игроков с бонусом.
Итого по расстановке +8,7
На лицо ужасные, добрые внутри. Пустая середина, забитый под завязку фланг, 4 защитника и нацеленность на атаку. Как это будет работать - не знает пока никто. Но на бумаге - два супербонуса сильнейшим игрокам атаки.
б) Реальная расстановка
Попробуем хоть немного насытить центр.
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 4
Нейтрал: 3
Штраф: 0
Особый штраф: 1
Итого: +6
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, две для игроков с бонусом, одна для особого штрафа.
Итого по расстановке +6,7
Особый штраф для опорника пытаемся компенсировать спецпозицией. Так наша серединка выглядит уже надёжнее, но непонятно, будут ли фланговые форварды действительно опасны для чужих ворот. Обе схемы выглядят немного надёжнее, чем Бразильская, но вызывает сомнение их работоспособность. Это можно будет понять только на практике.

БЕЙ-БЕГИ

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 4
Нейтрал: 1
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +8
5 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, 1 для нейтралов, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +8,6
Ещё один стиль с ослабленной серединой поля. Чуть более сбалансированы линии атаки и защиты. В середине играем как придётся, да и вообще игра команды выглядит разрозненной. Атака сама по себе, защита - сама по себе. Особый бонус фланговым защитникам выглядит также не очень полезным, но что есть - то есть.
б) Реальная расстановка
А что если всё-таки не сдавать так легко середину и максимизировать бонусы спецпозиций?
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 2
Нейтрал: 3
Штраф: 2
Особый штраф: 0
Итого: +6
6 бонусных спецпозиций: две для игроков с особым бонусом, две для нейтралов, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +6,7
Основной вопрос - в уязвимости этой схемы в центральной зоне. Мы смогли без сильных потерь добавить туда игроков, но стали ли мы сильнее, или продавить нас будет только проще?

КАТЕНАЧЧО

а) Идеальная расстановка:
Изображение
Особые бонусы: 3
Бонусы: 3
Нейтрал: 3
Штраф: 1
Особый штраф: 0
Итого: +8
3 бонусные спецпозиции: три для игроков с бонусом.
Итого по расстановке +8,45
Красноречивая схемка. Ты не пройдёшь! Но в атаке полный швах. Одинокий форвард со штрафом наврядли напугает даже бразильскую оборону.
б) Реальная расстановка
Скрежеща зубами пытаемся поиграть в более атакующую расстановку.
Изображение
Особые бонусы: 2
Бонусы: 3
Нейтрал: 1
Штраф: 4
Особый штраф: 0
Итого: +3
5 бонусных спецпозиций: три для игроков бонусом, две для игроков со штрафом.
Итого по расстановке +3,4
Картинка, аналогичная бразильскому. Гибкости катеначчо явно не подразумевает и тому, кто захочет поатаковать этим стилем, придётся мириться с ослаблением игроков. Зато оборона по-прежнему надёжна.

Теперь немного поговорим о бонусах спецух.
Реформа удаляет всю асимметрию между солнцем и дождём. Каждая спецуха даёт (по 4 уровню):
+40% - 1 стиль
+24% - 2 стиль
+20% - Норма
+16% - 3 стиль
+8% - стили противоположной ориентации.
При прокачке игрока двумя стилевыми спецухами получаем:
+64% - 1 стиль
+56% - 2 стиль
+40% - Норма
+40% - 3 стиль
+16% - стили противоположной ориентации
Бонус от Нормы равен Бонусу от 3 стиля, из чего нетрудно сделать вывод, что играть ни Нормой, ни третьим стилем нет никакого практического смысла.
Здесь целесообразно отметить два момента:
1. Сочетания спецух для стилей:
(далее условное обозначение: ! - атакующий стиль, = - универсальный, ? - защитный стиль)
Солнечные стили:
ПкД: 1 стиль - Спартаковский, 2 стиль - Бразильский (?!)
КмПк: 1 стиль - Тики-Така, 2 стиль - Спартаковский (=?)
ДКм: 1 стиль - Бразильский, 2 стиль - Тики-Така (!=)
Дождевые стили
ПдГ: 1 стиль - Катеначчо, 2 стиль - Британский (?!)
СкПд: 1 стиль - Бей-Беги, 2 стиль - Катеначчо (=?)
ГСк: 1 стиль - Британский, 2 стиль - Бей-Беги (!=)
2. Круг коллизий
Изображение
В наших обозначениях это выглядит так:
->?->!->=->?->!->=->
Защитный ловит атакующий, атакующий ловит универсальный, универсальный ловит защитный.
При этом аналогичные по "наклонности" стили нейтральны друг к другу.
3. Совместим предыдущие два параграфа
Изображение
Весьма интересно получается.
Каждая из парных прокачек "ловит" другую на коллизии следующим образом: второй стиль доминирующей пары ловит второй стиль слабой пары, тот ловит первый стиль доминирующей пары на обратную коллизию, но первый стиль доминирующей пары ловит на коллизии первый стиль слабой пары.
То есть, в каждой паре 2 стиль выступает своего рода подстраховкой.
Попробуем подставить в эту схему наши обозначения "наклонностей" каждого стиля, чтобы понять эффективность такой подстраховки в каждом из случаев.
Изображение
У защитного на подстраховке (против универсального) атакующий, у атакующего (против защитного) - универсальный, у универсального (против атакующего) - защитный.
Вернёмся к парам спецух:
...->СкПд->ПкД->ГСк->КмПк->ПдГ->ДКм->СкПд->...
Всё ли так просто?
Начнём анализ коллизий с того места.. где их нет. (Написанное далее, разумеется, сугубо моё личное мнение)
1) Катеначчо против Спартака. В этой паре я не вижу шансов у Катеначчо уйти с поля с чем-то большим, чем ничья. Спартак достаточно крепок сзади, чтобы не пропустить и гораздо опаснее спереди.
2) Бей-Беги против Тики-Таки. Атака+защита против насыщенной средней линии. Во ВСОЛе (по опыту) чаще рулит первый вариант. Скорее всего Тики-Таке не хватит сил ни в атаке, ни в защите для 100% эффективности.
3) Британский против Бразильского. На мой взгляд, Британь для Бразильцев выглядит даже неудобнее прямой коллизии от Катеначчо. Потому что у британцев, как это ни странно, оборона крепче. Притом, что атака не хуже.
Теперь, глядя на это, перейдём к коллизиям пар стилей.
ПкД против ГСк. Главный вопрос, каким стилем будут играть команды?
Солнечнику, скорее всего, стоит играть стилем 1 (Спартак) - он гарантирует победу над стилем 1 дождевика, и вполне способен бороться против стиля 2 даже с учётом коллизии - за счёт бонуса спецух и достаточной универсальности самого стиля. Попытка сыграть стилем 2 (Бразильским) в случае выбора соперником стиля 1 будет катастрофой.
Дождевик вынужден рисковать в любом случае, его выбор равновероятен.
ПкД против ПдГ - очевидно спартак на катеначчо с хорошими шансами у солнечника. Выбирать для дождевика стиль 3 ради коллизии - это из разряда "всегда пожалуйста".
ПкД против СкПд. Здесь доминирует уже дождевик и для него более очевидным выбором является стиль 1. Он сильнее и больше заточен на атаку, чем стиль 2, так что солнечник почти наверняка угадает, поставив стиль 2, но даст ли это что-нибудь ему?
КмПк против ГСк: на мой взгляд, ситуация более сложная. Спартак видится более подходящим против дождевой команды, но здесь он уже стиль 2, поэтому может быть бит и стилем 1 и стилем 2 дождевика. Однако, неожиданный выбор Тики-Таки может решить в пользу солнечника. Думаю, здесь дождевик логичнее играет стилем 1 и получает равный матч против спартака.
КмПк против ПдГ: здесь солнечник с лёгким сердцем играет стилем 2 и имеет как минимум ничью против стиля 1 дождевика.
КмПк против СкПд: оба ставят стиль 1 и преимущество на стороне дождевика.
ДКм против ГСк: оба ставят стиль 1 и дождевик побеждает с хоккейным счётом.
ДКм против ПдГ: вероятнее всего, солнечник играет стилем 1 не думая над стилем соперника. Дождевику достаточно удобно сыграть и стилем 1 и стилем 2 в зависимости от необходимого результата.
ДКм против СкПд: Думаю, и здесь солнечник выберет стиль 1 (этакий стиль лома), загоняя дождевика в стиль 2 в надежде, что мощная атака вырулит ослабленную защиту несмотря на проигрыш коллизии. Здесь поставлю на успех солнечника.
Вышеизложенное - ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции.
И, кстати, это ещё не всё по данному вопросу.

Мы поговорили о двустилевой прокачке. А как насчёт трёх стилевых спецух?
Давайте посмотрим, что изменилось здесь.
1) Бонусы:
+80% - 1,2,3 стили
+60% - Норма
+24% - стили противоположной ориентации
Норма по-прежнему выглядит ущербной, в её сторону даже не смотрим.
Добавочный бонус от третьей стилевой спецухи - лишь 16%, что меньше, чем У4 (24%) и От4 или Оп4 (32%). Однако..
2) Коллизии
Круг коллизий стал симметричным и теперь трёхстилевой команде гораздо проще играть против двухстилевой за счёт коллизии. Теоретически, трёхстилевая может просто выставлять стиль под стиль 1 двустилевой. У соперника вся команда ПкД? Ок, вот вам Бей-беги. А у следующего КмПк - не вопрос, играем британью. У нас всё равно +80%.
Двустилевая, правда, имеет шанс выловить коллизию за счёт игры "подстраховочным" стилем 2. Он даст лишь +56% (+моментная спецуха), но вкупе с выигранной коллизией этого должно хватить. Другое дело, если соперник в попытке предугадать выставит стиль под наш стиль 2 - это будет полный провал. Но если в таком раскладе двустилевая рискнула сыграть стилем 1, то уже она имеет некоторое преимущества за счёт моментных спецух. В общем, ситуация выглядит примерно так же, как и в борьбе двухстилевых команд, которую я расписывал выше - хотя трёхстилевая и выступает всегда в качестве доминирующей по коллизии, но это преимущество достаточно неоднозначное и может быть сведено на нет удачным выбором стиля противником.
На этом пока всё. Сейчас нам всем предстоит хорошенько подумать над тем, будем ли мы менять заточку своих команд и в какую сторону. Надеюсь, вышеизложенное окажется кому-то в этом полезным (например, мне :grin: ).
Сроку нам дала администрация на принятие решения до конца первого круга Чемпионата. То есть, время ещё есть.
Правда, механизм смены спецух (и стилей игроков) довольно жёсткий и не даёт возможностей
- получить новых игроков с нужной прокачкой/стилем. (т.е. если у вас было 5 бей-бегистов и 15 британцев, то всех сделать бей-бегистами или британцами не получится. Максимум поменять их местами - сделать 15 бей-бегистов и 5 британцев)
- откатить назад изменение, которое оказалось неудачным. (т.е. была команда СкПд, вы попытались заточить команду под британь (ГСк), сменили все Пд на Г, но как-то не пошло.. увы, сменить Г на что-либо другое уже не получится, даже не получится Ск переделать в Пд чтобы перейти на катеначчо (ПдГ)).
С другой стороны, есть шикарная возможность сменить "ориентацию". С солнца на дождь, или с дождя на солнце не тратя время на долгие перестройки, не платя налоги на сделки и т.д.
В конечном итоге, как мне кажется, нужно просто сделать шаг и дальше уже идти по этому пути, подстраивая команду под выбранную модель. Сила ведь в ногах, а не в дороге.
Всем спасибо за внимание. :hello:
redya
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение redya 24 янв 2016, 12:26
Борьба за третью призовую в КМ оказалась удачной! {wdance}
redya
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение Классик 24 янв 2016, 13:50
в общем после последних матчей я тоже на бразиль засматриваюсь )
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 374
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение redya 24 янв 2016, 15:06
Я тоже. Как бы душа не лежала на дождь. Жду до упора и принимаю решение. Бразилия тоже разной бывает. Для дождя более страшная пара спартак/бразилия.
redya
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение diver80 24 янв 2016, 15:20
Ждем до упора, мало ли что изменят, но так не хочется с дождя спрыгивать.
diver80
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение Классик 24 янв 2016, 17:17
diver80
Абсолютно аналогично
Redya
Вот на эту связку меня и словили (
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 374
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение diver80 24 янв 2016, 21:31
Блин, забыл предупредить, в сборных изменилась форма отправки состава.
diver80
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение Классик 24 янв 2016, 22:47
Ну состав вроде нормально сохранился.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
У меня там и менять нечего было, кроме одной позиции не существенной.
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 374
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение redya 26 янв 2016, 13:13
Удачи нашим клубам в стартовых матчах мирокубков! Соперники грозные, карточки и травмы не нужны.
redya
 
 
 

Re: Ангильский ПаБ
Сообщение Классик 26 янв 2016, 14:20
Вот такую штуку в Сербии запостили ))
КриТап писал(а):
ipop писал(а):Ребята! Тут от Акара проскочила инфа, о его планах на 37-38 сезоны
1) он хочет "порезать" ветеранов.
Хочет сделать так, чтобы ветеран мог дать спецуху только игроку, который слабее его. Другими словами, если скажем ветеран с силой 50, то игрок с силой выше 50 от него спецуху получить не может. Есть и еще более "жесткая версия", когда ветеран может дать только ту спецуху, которая есть у него. Скажем вет с силой 50 и спецухами г ат3 л2 может натренировать игрока с силой не более 50, и только определенными спецухами: Г не выше первого уровня, Ат не выше 3 уровня и Л не выше второго.
Что это значит в практическом плане?
- обесценятся слабые и неспецушные ветераны и предветераны. Если кто их копит, я бы начал потихоньку продавать.
- ветеранские спецухи станет добыть намного тяжелей, многие программы развития юниоров будут под угрозой срыва.
2) реформа спецухи Л.
Акар хочет бонус от Л сделать плавающим. Если он есть только у одного игрока в команде, то большой бонус (соразмерный с капитанским), если у большего кол-ва игроков, то бонус уменьшается и переходит в штраф. Введется новая спецуха "командная игра" которая будет по примеру текущей Л, но с меньшим бонусом, предполагаю что в полтора-два раза.
Здесь ключевым моментом будет на что разрешат поменять уже имеющиеся у игроков спецухи Л. Если на любую другую, то проблем нет. Если только на КИ, то будет ..опа
Советую лишний раз подумать, прежде чем качать спецуху Л. В нашей программе "монстрик для суперсборной 37" я ее специально в 4 слот сдвинул, к тому времени все ясно будет.
3) взаимка будет наглядно отображаться в матче. Наверняка введут правило, что у игрока с неизученным стилем будет штраф.
Советую, изучайте скаутом стили своих игроков. По крайней мере основной состав.

Засим все. Спасибо за внимание.
Про эти реформы еще мало кто знает, мы одни из первых. Петр, может в новостях дать?
ipop писал(а):Инфа со слов Акара, он вчера в чате прям так и писал. Надеюсь, если реформы вынесет на обсуждение, общественность сильно возмутится и они в таком виде не пройдут.
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9927
Благодарностей: 374
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 546
 
Полимлье (Приеполье, Сербия)
Салаам (Вау, Южный Судан)
Глори Чаттерс (Бловинг Пойнт, Ангилья)
 

Пред.След.

Вернуться в Ангилья