Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 09 авг 2016, 10:15
В отчетах о матчах появилась строчка, показывающая соотношение общих стоимостей команд на момент проведения матча.

Соотношение общих стоимостей команд влияет на распределение баллов силы по итогам матча следующим образом:
2016-08-12_12-27-04.png
2016-08-12_12-27-04.png (14.02 Кб) Просмотров: 240316

Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды.
- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам).
- ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).

Предлагаю обсудить, насколько мы правы или неправы в стремлении оценить успешность выступления команды еще и по этому параметру.

При обсуждении очень строго караются все возможные упоминания и рассуждения на тему количества менеджеров в игре, потому что данная реформа никак не влияет на количество менеджеров в игре.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
 


Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 13 авг 2016, 16:26
NIKOLYA писал(а):
A.Puerta писал(а):
Маляр писал(а):да зашибись реформа то!!! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=81540
Опт1 98%, опт2 65%.
Вот уж в твоем случае реформа вообще ничего не изменит :D

Почему? Еще один минус сверху!)))
Мой подход следующий - а что вы делаете в D3? Выходите в D2! А вылет в D3 должен быть не радостью, а наказанием для команды, уровень которой уже достаточно высок. Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение NIKOLYA 13 авг 2016, 16:48
Akar писал(а):Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).

Не сильнее в три раза, а дороже! Вдобавок эта команда 38я по стране, как раз место в Д3 с видами на Д2, но пока туда выйдет не обязательных минусов наесться....
NIKOLYA
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 13 авг 2016, 16:51
NIKOLYA писал(а):
Akar писал(а):Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).

Не сильнее в три раза, а дороже! Вдобавок эта команда 38я по стране, как раз место в Д3 с видами на Д2, но пока туда выйдет не обязательных минусов наесться....
Если команда дороже в три раза, а при этом не сильнее, то это проблема менеджера - как так получается, что ресурсов у него в три раза больше, а сила меньше.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение NIKOLYA 13 авг 2016, 16:58
Akar писал(а):
NIKOLYA писал(а):
Akar писал(а):Вдобавок тут 75% на 25% (это в три раза сильнее команда!) и по текущей реформе это было бы всего-лишь еще -0.5...-1.0 балла (по первой или по второй таблице).

Не сильнее в три раза, а дороже! Вдобавок эта команда 38я по стране, как раз место в Д3 с видами на Д2, но пока туда выйдет не обязательных минусов наесться....
Если команда дороже в три раза, а при этом не сильнее, то это проблема менеджера - как так получается, что ресурсов у него в три раза больше, а сила меньше.

Почему не сильнее? Он почти в два раза сильнее, но на уровне с теми кто сражается за повышение. Всем сразу повысится не получится, да и кто-то понизится и в купе будут "балдеть" от таких матчей, а если вдруг автосост выйдет и вопреки логике победит.....
NIKOLYA
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Андердог 13 авг 2016, 17:02
Алексей, ответь пожалуйста на вопрос - как новичку без потерь баллов по этой реформе развивать команду с нуля? Логичным кажется создавать молодой состав со школы - но это значит набирать резко в стоимости и терять баллы!?
Комментарий модератора Akar: Отвечать нет желания вообще, за слово "резко" написанное от балды хочется влепить сразу красную и послать куда подальше - вы посчитайте что-нибудь сначала и пишите конкретно, что вас волнует.

Новичку как быть? Новичку радоваться, что новая реформа позволит ему получить дополнительно немного баллов, т.к. стоимость команды у него предположительно никакая и если он что-то от этой реформы и получит, то разве что немного плюсов.

А резко только понос может случиться.

Ощущение, что у почитавших пару негативных комментариев включается какой-то эффект толпы и "реформа" начинает мерещиться на каждом углу, когда в нынешнем виде она вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов.
Аватара пользователя
Андердог
Эксперт
 
Сообщений: 8961
Благодарностей: 537
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 13:50
Откуда: Hamburg, Германия
Рейтинг: 567
 
Примейро (Фукусима, Япония)
Депортиво Камионерос (Банда дель Рио Сали, Аргентина)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение NIKOLYA 13 авг 2016, 17:05
Андердог писал(а):Алексей, ответь пожалуйста на вопрос - как новичку без потерь баллов по этой реформе развивать команду с нуля? Логичным кажется создавать молодой состав со школы - но это значит набирать резко в стоимости и терять баллы!?

Все время побеждать! Тогда минусов либо не будет, либо минимальный....
NIKOLYA
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Jenia 13 авг 2016, 17:11
Как команде из Д1 играть в кубке страны с командой из Д3? Такие матчи есть каждый сезон практически в любой ФФ. В кубке вызова та же история.
Аватара пользователя
Jenia
Президент ФФ Доминиканской Республики
 
Сообщений: 1862
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 19:58
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 476
 
Вега Реал (Ла Вега, Доминиканская Республика)
Спейкениссе (Спейкениссе, Нидерланды)
Джей-Лиз (Оита, Япония)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 13 авг 2016, 17:29
Jenia писал(а):Как команде из Д1 играть в кубке страны с командой из Д3? Такие матчи есть каждый сезон практически в любой ФФ. В кубке вызова та же история.
Никак. Смириться с тем, что баллы могут оказаться скорректированы на минус пару баллов за сезон. Да, вот такие мы злобные тут в Совете Лиги.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение nkiev 13 авг 2016, 17:35
Akar писал(а):Ощущение, что у почитавших пару негативных комментариев включается какой-то эффект толпы и "реформа" начинает мерещиться на каждом углу, когда в нынешнем виде она вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов..
А зачем реформа тогда нужна если она " вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов."
И главное - ни как не касается клубов-копилок.
Зачем нужно наказать вот это мизерное количество очень грамотных и толковых манагеров создавших очень хорошие молодые суперкоманды, типа Ефле и ли Исландского клуба, забыл название. Смысл?
nkiev
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 13 авг 2016, 17:46
nkiev писал(а):
Akar писал(а):Ощущение, что у почитавших пару негативных комментариев включается какой-то эффект толпы и "реформа" начинает мерещиться на каждом углу, когда в нынешнем виде она вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов..
А зачем реформа тогда нужна если она " вообще мизерная и касается минимально малую часть клубов."
И главное - ни как не касается клубов-копилок.
Зачем нужно наказать вот это мизерное количество очень грамотных и толковых манагеров создавших очень хорошие молодые суперкоманды, типа Ефле и ли Исландского клуба, забыл название. Смысл?
Давайте добавим путем эксплуатации бага с ветеранами. Ну да ладно. Реформа нужна для дальнейшего развития и чтобы сделать игру более интересной и справедливой. Ефле имеет огромный потенциал, и даже если сейчас он прибедняется, то за счет того. что у него игроки основы намного моложе его соперников, он их значительно сильнее в перспективе, что и выражает общая стоимость за счет стоимости игроков, которая берется не с потолка.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Конфуций 13 авг 2016, 17:47
Akar писал(а):Да, вот такие мы злобные тут в Совете Лиги.
Злобные то может и нет, но слабо дружащие с причинно-следственной связью - видимо да.
В шапке озвучены три цели реформы. Ни одна из целей ни в краткосрочке, ни в долгосрочке достигнута благодаря привязке стоимости к баллам не будет.
Как было выгодно сидеть в Д3, собирая урожай призовых баллов ровно до тех пор, пока сразу не выстрелишь в мирокубки - так и останется. Как ты сам говоришь, разница больше 70%-30% будет в единичных случаях, пара минусов никого не покалечат.
Борьба с баблом - опять же не видно конкретной логической цепочки, которая должна заставить людей тратить кассу. Потеря баллов у мешков? Серьезно?
Борьба с супертопами? Противоречите сами себе, т.к утверждаете (и по делу, кстати), что реформа почти никого не затрагивает. Так как она тогда повлияет на что-то, если никого не касается?

Пока после туевой хучи страниц воды сладывается впечатление, что реформа исключительно ради реформы. Поставленных целей не добивается, практически ни на кого не влияет (а на кого влияет - уже сейчас по скайпам прошли обсуждения о том, как эту будущую схему абузить еще сильнее, чем ту, которая есть сейчас). Единственное логичное предположение, которое хоть как-то объясняет этот мув - это какой-то грядущий еще более серьезный серп, к которому вы постепенно подводите. Иначе смысл всего этого остается "где-то рядом".
Конфуций
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 13 авг 2016, 17:53
A.Puerta писал(а):
Akar писал(а):Да, вот такие мы злобные тут в Совете Лиги.
Злобные то может и нет, но слабо дружащие с причинно-следственной связью - видимо да.
В шапке озвучены три цели реформы. Ни одна из целей ни в краткосрочке, ни в долгосрочке достигнута благодаря привязке стоимости к баллам не будет.
Как было выгодно сидеть в Д3, собирая урожай призовых баллов ровно до тех пор, пока сразу не выстрелишь в мирокубки - так и останется. Как ты сам говоришь, разница больше 70%-30% будет в единичных случаях, пара минусов никого не покалечат.
Борьба с баблом - опять же не видно конкретной логической цепочки, которая должна заставить людей тратить кассу. Потеря баллов у мешков? Серьезно?
Борьба с супертопами? Противоречите сами себе, т.к утверждаете (и по делу, кстати), что реформа почти никого не затрагивает. Так как она тогда повлияет на что-то, если никого не касается?

Пока после туевой хучи страниц воды сладывается впечатление, что реформа исключительно ради реформы. Поставленных целей не добивается, практически ни на кого не влияет (а на кого влияет - уже сейчас по скайпам прошли обсуждения о том, как эту будущую схему абузить еще сильнее, чем ту, которая есть сейчас). Единственное логичное предположение, которое хоть как-то объясняет этот мув - это какой-то грядущий еще более серьезный серп, к которому вы постепенно подводите. Иначе смысл всего этого остается "где-то рядом".
В том то и дело, что мы вводим мягкую корректировку, которая движет нас в правильном направлении, а не рушит все на свете или что-то кардинальным образом меняет.

Обсуждение весьма полезное получается, за исключением сообщений с красными и черными карточками.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 525
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение nkiev 13 авг 2016, 17:57
Akar писал(а):Давайте добавим путем эксплуатации бага с ветеранами. Ну да ладно. Реформа нужна для дальнейшего развития и чтобы сделать игру более интересной и справедливой. Ефле имеет огромный потенциал, и даже если сейчас он прибедняется, то за счет того. что у него игроки основы намного моложе его соперников, он их значительно сильнее в перспективе, что и выражает общая стоимость за счет стоимости игроков, которая берется не с потолка.
Ефле не эксплуатировал баг с ветеранами,
во первых по тому что такого бага никогда не было, не выдумывайте. Были ваши правила по которым мы играли, прекратите уже старые версии правил называть "багом", это, ещё раз повторю, были официальные, вами придуманные ПРАВИЛА.
во вторых - была ветеранская схема развития, а вот её как раз Ефле использовал очень умеренно, на много меньше многих других, загляните в конце концов уже в профиль шведов, там и в помине не было специального вылета в низшие дивизионы и веников было мало.

И если " Реформа нужна для дальнейшего развития и чтобы сделать игру более интересной и справедливой", к чему тогда задекларированная борьба с копилками? То есть вы признаёте что на копилки данная реформа не повлияет?
nkiev
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Эллин85 13 авг 2016, 17:57
реформа затронет достаточно большой контингент менеджеров играющий в низших лигах и КЛК. Там частенько можно встретиться с перерегестрированными, командами без менеджера, слабыми менеджерами, теми кто только начал постройку команды. Во всех этих матчах сильная команда теряет баллы.
В итоге становится затруднительно поднятся на верх. Копить деньги для усиления нельзя, молодняк брать нельзя, усиляться сверхмеры нельзя.
Наиболее обидно за молодые команды. Ведь сила их игроков растет из сезона в сезон при правильной прокачке.(а с ней и цена). соответственно команда просто не успевает повыситься в классе как схватывает вагон минусов,львиная доля которых выпадает этим молодым.
Комментарий модератора Akar: Прочитал. Мне нравится то, что вылетать в низший дивизион станет немного опаснее. Мне нравится то, что перерегистрированная команда будет получать немного больше плюсов от того, что она покинула конференцию и сражается с нереальными для нее командами. Молодые команды уже имеют достаточно высокий потенциал, если превосходят соперников в 3 раза! Мне нравится, что это будет отражено в соотношении сил.

Мне не кажется, что что-то поменяется критическим образом - не те цифры. Но направление задано праивльное.
Эллин85
Президент ФФ Бурунди
 
Сообщений: 2594
Благодарностей: 79
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:12
Откуда: Мариуполь, Украина
Рейтинг: 505
 
Гималаен (Катманду, Непал)
Сьюдаделас дель Норте (Ла Тронкаль, Эквадор)
Джюгас (Тельшяй, Литва)
Универсидад (Санто Доминго, Доминиканская Республика)
Юнион Спортинг (Бужумбура, Бурунди)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Конфуций 13 авг 2016, 18:00
Akar писал(а):В том то и дело, что мы вводим мягкую корректировку, которая движет нас в правильном направлении, а не рушит все на свете или что-то кардинальным образом меняет.
Так а в целом то как она потенциально должна что-то поменять через N сезонов?
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3992 - поставь себя на место Юрия. Можешь хотя бы кратко озвучить, что именно должно тебя побудить потратить миллиард со счета? Даже если взять совсем уж по верху, ну будет там порядка 100 минусов/сезон размазанных по паре десятков веников, стоимость которых не настолько сильно скачет от их силы, т.к порога в 55 силы больше нет. Быть может реформа направлена на то, чтобы нельзя было в будущем копить миллиард на счету? Опять же, не вижу ни одного изменения, которое не позволит это сделать по все тем же избитым схемам.
Комментарий модератора Akar: Юрия уже ничего не сможет побудить потратить миллиард, пока ему не надоест. Но у него будет висеть зрительское недовольство (которое на него не повлияет - у него очень дорогая команда), будут теряться баллы (если он не будет продолжать играть левыми игроками). Либо он все-таки пойдет вверх и составит конкуренцию Данубио, либо будет играть в свою неинтересную игру с игрой отстоями и наращиванием финансов своим любимым способом, либо покинет игру и тогда команду можно будет перерегистрировать.

В это время соперники будут очень рады встрече с такой командой, будут получать баллы.
Конфуций
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры